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insonnia-melatonina-autismo
by Fondazione Marino 28 Mar '09

28 Mar '09

Il prof. Salerno, in seguito a una mia richiesta mi inviò un articolo in inglese e mi invitò a visitare la vasta letteratura che offre sull'argomento internet. Fatto! E, forte delle conoscenze approfondite su internet e incoraggiato dai contributi che sono immediatamente apparsi su questo sito. ho usato il farmaco. L'esperienza è limitata! Tuttavia quella acquisita mi consente già di riferire su risultati parziali. Ho usato la MELATONINA su due soggetti ospiti, notoriamente sofferenti di grave insonnia: G. M. e M. D.. G.M. era stato in precedenza trattato con Benzodiazepine - la sera, prima di andare a letto - e Magnesio, con risultati quasi non significativi, a parte una certa apparente calma la mattina seguente dovuta, con molta probabilità, alla "coda" della benzodiazepina. L'insonnia continuò comunque ad essere un problema ed a condizionare la responsività complessiva del ragazzo con puntate di aggressività e di comportamenti-problema. Allorché fu iniziata la somministrazione della MELATONINA - 1,5 mg la sera - ci fu un viraggio chiaro ed obbiettivo della situazione: il ragazzo cominciò a dormire la notte e la mattina successiva era significativamente più docile nel corso delle sedute riabilitative. Non ho ancora notato il fenomeno che alcuni hanno osservato e cioè l'apparente resistenza al farmaco. Forse perchè è ancora presto! G.M. continua ad essere trattato con MELATONINA e continua a gioversi degli effetti benefici di essa. M.D. ha ricevuto la stessa dose iniziale - 1,5 mg - di MELATONINA con risultati poco più che accettabili. Tenendo tuttavia conto del fatto che M.D. ha un pannicolo adiposo ben rappresentato, per cui è possibile che una parte del farmaco, vi venga "sequestrata, ho aumentato di 1,5 mg il dosaggio ed i risultati sono arrivati! Mi auguro soltanto che non siano temporanei. Ringrazio quanti sollecitamente hanno dato il loro contributo alla mia richiesta. Io mi impegno nel prosieguo di riferire sull'uso della MELATONINA in questa struttura. Natalino Foti

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Re: [autismo-biologia] dosi di melatonina (fwd)
by Pier Luigi Fortini 25 Mar '09

25 Mar '09

ho aspettato per vedere se altri avvessero altre cosa da dire. Mi preme di mettere i puntini sulle i perche' non si fraintenda quello che ho detto. - Non ho mai parlato di assoluta dose da sperimentare; sarebbe ridicolo fare delle esperienze con quantita' fissate. Proprio perche' e' necessario fissare la dose massima (affinche' non si produca del danno alle persone soggette alla esperimentazione) entro la quale effettuare i dosaggi privi di pericolosita': per ordine di grandezza questa massima dose e' dell' ordine 10 mg, secondo una mia valutazione per difetto. - Inoltre ricordo che Daniela mi ha pregato di intervenire nel dibattito nell' interesse degli autistici per raccontare le proprie esperienze con la melatonina e, lei sapeva benissimo, che io non potevo avere esperienze di piccoli avendo mio figlio 33 anni!Purtroppo mio figlio non e'seguito da nessun medico specialista in autismo. Io ho dovuto improvvisarmi medico pur non essendolo, anche se in realta' per la melatonina non e' necessario essere medici, viene venduta a carrettate in erboristerie e supermercati. Ho cominciato da 1 mg (non fece niente), poi via via piu' alta fino ad arrivare a 5 mg dopodiche' ha cominciato a dormire... Tutto qua! - In questo contesto il mail della Visconti dice esattamente quello che io ho fatto: ovviamente non ho mai sperimentato sui bambini piccoli. Io e la Visconti diciamo la stessa cosa: mio figlio pesa 80 kg, i medici che hanno in cura bimbi piccoli ovviamente dovranno regolarsi secondo il loro buon senso, visto che qui non ci sono regole fino ad ora. - Infine non sono un medico, ne' vero ne' falso: sono semplicemente un genitore che era molto stanco di avere un figlio che non dormiva e, che ha risolto il problema del sonno senza ricorso ai neurolettici, ne' ad altri farmaci sedativi, come avrei certamente dovuto fare se mi fossi rivolto a un medico psichiatra. Pierluigi Fortini ---------- Forwarded message ---------- Date: Sun, 22 Mar 2009 08:33:13 +0100 (CET) From: Luciana Bressan <luciana.bressan(a)autismo33.it> To: autismo-biologia(a)autismo33.it Subject: Re: [autismo-biologia] dosi di melatonina Quindi la dose letale e' un parametro di cui ci si debba fidare: i numeri > relativi alla aconitina e alla melatonina sono reali! 5mg di aconitina > possono essere paragonati a 20 grammi di meletonina....chi puo' > pensare di dare questa spropositata dose di melatonina? Quindi si puo' > adire a dosi piu' elevate di melatonina (ad esempio 10mg) e condurre gli > esperimenti con tutta tranquillita'.Per nostra fortuna! > > Pierluigi Fortini Mi permetto di intervenire anch'io, pur non essendo medico, ho qualche nozione di metodologia della ricerca in generale: non credo si possa parlare di dosaggi "assoluti" da "sperimentare" su tutti i casi, per il semplice motivo che ci troviamo a trattare: - soggetti di età diversa, tra cui per esempio bambini di 3-5 anni che in genere non pesano cinquanta chili e possono presentare un metabolismo molto diverso da quello degli adulti - soggetti con patologie associate diverse, che possono interferire in modo diverso sui cicli sonno-veglia - soggetti che per vari motivi devono assumere farmaci diversi, di cui si deve tenere conto per eventuali fenomeni di "cumulo" o di "interferenza". Esprimo tutta la mia gratitudine per i veri medici che hanno la pazienza e la competenza di adattare gli interventi (e i dosaggi di eventuali principi attivi) ai singoli casi clinici, invece di procedere per "generalizzazioni" che rischiano, talvolta, di essere abusive. Cordiali saluti L. Bressan _______________________________________________ autismo-biologia mailing list autismo-biologia(a)autismo33.it http://autismo33.it/mailman/listinfo/autismo-biologia

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fondi per la ricerca
by daniela marianicerati 23 Mar '09

23 Mar '09

Carissimi, mi è rimbalzata questa notizia e la segnalo agli amici della lista per opportuna conoscenza. Sono cinque milioni di dollari Recent Grant Supports Research Trainees and Junior Faculty in Autism “Transformative.” That’s the way David Golan, HMS dean for graduate education, described the new Nancy Lurie Marks Clinical and Research Fellowship Program in Autism. This cross-cutting initiative, funded by the Nancy Lurie Marks Family Foundation, will provide nearly $5 million over six years to support HMS faculty and students interested in autism and related neurological disorders. The program will fund autism-focused basic and clinical research in a range of fields, including genetics, genomics, neurology, neuroscience, psychology, informatics, developmental pediatrics, endocrinology and molecular biology. In addition, it will integrate participants across researcher levels, providing funding for junior faculty and postdoctoral trainees, as well as medical students in the new Scholars in Medicine and HMS-PRIME (MD–MMSc) programs. As such, the Nancy Lurie Marks Clinical and Research Fellowship Program in Autism is building on HMS initiatives that enhance opportunities for student research and promote translational science, as embodied in the Harvard Catalyst. Both are important priority areas in the Strategic Planning Initiative led by Dean Jeffrey Flier. Michael Greenberg, the Nathan Marsh Pusey professor of neurobiology and head of that department at HMS, will direct the program; Joseph Volpe, a clinician and clinical researcher and the Bronson Crothers Distinguished Professor of Neurology at Children’s Hospital Boston, will be codirector, overseeing the clinical research aspects and the medical student component. The establishment of this program could not have come at a more opportune time. “Research in autism is at a critical stage where scientific progress is providing new insight into this disorder at a very rapid rate,” noted Greenberg. “It is our hope that the Nancy Lurie Marks Clinical and Research Fellowship Program in Autism will allow us to bring our increased understanding of the neurobiological basis of autism to bear on the development of new therapies for treating this disorder.” Another hope is that introducing autism as an area of focus to individuals early in their careers may spark interest in the field as a direction for the future. Each Nancy Lurie Marks fellow (junior faculty member or postdoctoral trainee) and scholar (medical student) will work with an expert mentor and laboratory in autism research at HMS, either on the Quad or in one of the HMS-affiliated academic medical centers. These fellows and scholars will then be part of a community of autism researchers across the HMS community and will also interact with parallel groups of young researchers throughout HMS. “This is a very exciting milestone for HMS education,” said Golan. “We anticipate that this program will be transformative for autism research at HMS and that the fellowships will have a transformative effect on those who participate.” —Jan Reiss

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esempio di come si puo' essere tranquilli con elevate dosi di melatonina
by Pier Luigi Fortini 23 Mar '09

23 Mar '09

Per un confronto tra una sostanza innocua come la melatonina (fino a 20 mg per un uomo di 50 kg) faremo il confronto con l' aconitina che rende velenosissima la bellissima pianta dei pascoli alpini cioe' l' Aconitum napellus L. che e' resa velenosissima da questa sostanza (e' una delle piante piu' tossiche della nostra flora). Ebbene sono sufficienti 5 mg di aconitina per causare la morte di un uomo adulto.Si pensi che il solo tenere in mano un mazzo di questa pianta puo' causare principi di intossicamento consistente prima nell' aumentare la motilita' dei nervi e poi determina, in maniera improvvisa, la paralisi dei nervi motori, sensitivi e secretori. Infatti l' aconitina passa con facilita' attraverso la pelle provocando l' intossicazione. Quindi la dose letale e' un parametro di cui ci si debba fidare: i numeri relativi alla aconitina e alla melatonina sono reali! 5mg di aconitina possono essere paragonati a 20 grammi di meletonina....chi puo' pensare di dare questa spropositata dose di melatonina? Quindi si puo' adire a dosi piu' elevate di melatonina (ad esempio 10mg) e condurre gli esperimenti con tutta tranquillita'.Per nostra fortuna! Pierluigi Fortini

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correzione
by Pier Luigi Fortini 16 Mar '09

16 Mar '09

nel precedente mail ho fatto un errore di calcolo. Alla fine ove dico: ``...fino a 10 mg non vedo proprio quale catastrofe puo' provocare...non sono 4000 ma, a 10 mg, 400....cifra ancora assolutamente enorme!" il conto fa fatto cosi': 20 grammi = 20000mg che danno divisi per 10 mg e quindi 2000 e non 400...quindi la precedente frase va cosi' corretta: ``...fino a 10 mg non vedo proprio quale catastrofe puo' provocare...non sono 4000 ma, a 10 mg, 2000....cifra ancora assolutamente enorme!". Scusate Pierluigi Fortini

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osservazioni sulle dosi della melatonina
by Pier Luigi Fortini 16 Mar '09

16 Mar '09

Nello scambio di mail sulla melatonina si sono avute tre posizioni differenti: 1 - altri, come la Dottoressa Visconti, usano 1mg. 2 - altri, come il Prof. Persico usano 3 mg ed 3 - io solo uso 5 mg. Questo significa che, come gia' aveva detto la Dott. Daniela Mariani Cerati, sta a significare che non sono stati fatti ricerche sistematiche (ad esempio prove in doppio cieco) sull' efficacia della melatotina, tanto e' vero che il Prof. Persico usa l' espressione per la dose ``abitualmente utilizzata". I gruppi che ho raggruppati sotto i numeri 1 e 2 lamentano una incostanza dell' efficacia della melatonina. L' unico, ahime, che denuncia una costanza di efficacia della melatonina e' il sottoscritto che usa 5 mg senza episodi di sonnolenza ed altre cose come altri denunciano. Per dirimere la discrepanza delle dosi, in assenza del doppio cieco, sarebbe opportuno che i medici provassero la dose di 5mg. Visto che la dose letale e' di 20 grammi(dico: 20 grammi!!per un individuo di 50 kg) e' assolutamente innocua la prova con 5 mg: 20 grammi = 20000 mg da confrontare con i 5 mg; cioe' una dose veramente pericolosa e' quindi 4000 volte piu' grande!. Inoltre esiste un solo caso in cui e' stata fatta questa prova e cioe'...mio figlio e non e' morto (ovvio, il numero 4000 funziona!); inoltre da un anno non riporta sonnolenza etc. come lamentato da alcuni medici. Visto che i medici sono molto restii a provare 5 mg (per motivi che io non conosco, ma che rispetto: sono loro i medici, non io!) sto pensando al Prof. Barale Ordinario di Psichiatria il quale sembra di volere fare una sperimentazione anche sulla scorta del lavoro che anche io ho citato (tra gli autori c'e' Bourgeron (Istituto Paster) e Gillberg (Universita' di Uppsala)). Ricordo a tal proposito che nel campo dell' autismo sono particolarmente in evidenza gli psichiatri: ricordo Rutter (che ha dimostrato la origine genetica dell' autismo) e Zappella (che ha provato le tecniche della ``holding" sui bambini autistici). L' opera di questi due psichiatri (oltre ad altri) e' da me passata in rassegna nel mio lavoro (scitto sia in inglese che in italiano) che si chiama ``Sull' origine dell' autismo" (ing. ``On the origin of autism") e che si trova nel mio sito http://xoomer.virgilio.it/bioresautism/ Spero proprio che qualcuno prenda il coraggio a quattro mani e faccia l' esperimento con 5 mg (o meglio anche di piu'....fino a 10 mg non vedo proprio quale catastrofe puo' provocare...non sono 4000 ma, a 10 mg, 400....cifra ancora assolutamente enorme!). Pierluigi Fortini

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fisiologia della melatonina e impiego terapeutico
by daniela marianicerati 16 Mar '09

16 Mar '09

A lato dell’interessante dibattito sulla melatonina svoltosi sulla lista ho parlato dello stesso argomento col professor Antonello Persico dell’Università Campus Biomedico di Roma il cui indirizzo non era ancora inserito nella lista ma che presto lo sarà (il motivo della latenza è il fatto che la lista ha un gestore tecnico, il Professor Valerio Mezzogori, che ringrazio pubblicamente, e quindi l’inserimento non è automatico) Ecco il suo contributo Mi permetterei di sottolineare due aspetti della fisiologia della melatonina che hanno conseguenze pratiche importanti, incluso nella mia personale pratica clinica con i bambini autistici: (1) in relazione all'andamento fisiologico della secrezione di melatonina, la somministrazione farmacologica a scopo ipnotico normalmente funziona se viene assunta approssimativamente alle ore 23 o più tardi. Assunta prima, spesso non ha effetto; (2) il dosaggio minimo abitualmente utilizzato (3 mg) è già un sovradosaggio, rispetto a quanto sarebbe necessario per avere un effetto ipnotico. La perdita di efficacia (che si ha in alcuni, sebbene non in tutti i soggetti) probabilmente si configura come una down-regulation da sovrastimolazione da parte dell'agonista. In questi casi può valere la pena di sospendere il farmaco per un paio di settimane e di riprenderlo a dose inferiore. Cordiali Saluti, Antonio Persico

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melatonina e insonnia nell'esperienza dell'Università di Pavia
by Daniela Mariani Cerati 13 Mar '09

13 Mar '09

Per disguidi tecnici un interessante contributo sull'uso della melatonina per l'insonnia nelle persone con autismo è giunto solo a me, e non alla lista, da parte del Prof Francesco Barale, Ordinario di Psichiatria Direttore del Dipartimento di Scienze Sanitarie Applicate e Psicocomportamentali Università di Pavia Eccolo Cari amici, la nostra esperienza con la melatonina è piuttosto limitata e asistematica; si tratta dunque semplicemente di "impressioni"cliniche, prevalentemente raccolte da Stefania Ucelli, che comunque vi trasmetto. Peraltro avevamo visto il lavoro citato dal dott. Fortini e stavamo discutendo se lavorarci (vi farò sapere se la cosa effettivamente prosegue). Per quel che riguarda le impressioni cliniche, abbiamo usato la melatonina in una dozzina di casi, tutti adulti eccetto un ragazzino di 10 e uno di 12 anni. In tutti i casi si trattava di interrompere periodi di sregolazione del sonno non riducibili attraverso le saggie misure igieniche suggerite da Daniela Mariani Cerati (i nostri ospiti di cascina Rossago, che durante il giorno sono molto occupati, per fortuna hanno forse un pò meno problemi di questo tipo, che tuttavia ovviamente possono comparire e compaiono in alcuni casi lo stesso). In 2 casi il suggerimento peraltro è arrivato dal consulente epilettologo. In buona parte dei casi c'è stata una discreta ma evidente efficacia, in genere non immediata, ma dopo qualche giorno, che è durata per un pò, diverse settimane, e che poi tendenzialmente è scemata. La dose media usata è stata 3 mg pro die, long acting. Ma si tratta, per l'appunto, solo di "impressioni". Cordiali saluti Francesco Barale

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il gene MET fa notizia
by daniela marianicerati 13 Mar '09

13 Mar '09

Fino a poco tempo fa i mass media non parlavano mai di autismo. Sembrava un argomento proibito. Ora ne parlano e spesso trasmettono dalla letteratura scientifica notizie che, già al primo passaggio, vengono distorte e/o male interpretate. Il gestore dei siti di ANGSA Nazionale e di ANGSA Lombardia, Alfredo Bovi, (www.angsaonlus.org e www.angsalombardia.it) sa bene queste cose e, prima di pubblicare qualsiasi notizia, chiede agli esperti di fiducia dell’ANGSA il parere sulla veridicità delle varie news. Come esempio di quanto sopra riporto una notizia arrivata ai due siti sopra citati con il commento del Prof. Antonello Persico, dell’Università Campus biomedico di Roma. Autismo: scoperto gene associato a disturbi intestinali Le News di AGI Sanità (AGI) - Washington, 11 mar. - E' un gene la causa dell'insorgenza di problemi intestinali, come dissenteria cronica, costipazioni o intolleranze alimentari, nei bambini autistici. Lo ha individuato un gruppo di ricercatori della Vanderbilt University di Nashville, nel Tennessee, in uno studio pubblicato sulla rivista Pediatrics. Il gene in questione, 'Tem', ha un ruolo fondamentale nella riparazione dei tessuti dell'intestino danneggiati…. Ed ecco il commento del Prof Antonello Persico Conosco bene……..innanzitutto il gene non è Tem, bensì MET. In secondo luogo non causa l’insorgenza dei disturbi intestinali (la cui causa rimane ignota), ma i portatori dell’allele C del promotore (l’allele che predispone all’autismo) hanno una maggiore probabilità di sviluppare questi sintomi. Quindi aumenta la probabilità di avere sintomi gastrointestinali (forse proprio perché influenza la velocità di riparazione dei tessuti nell’apparato digerente), ma non li causa. Cordiali Saluti, Antonio Persico

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Melatonina: quali dosi?
by Pier Luigi Fortini 10 Mar '09

10 Mar '09

Debbo ricordare innanzitutto la preistoria della melatonina nell' Angsa. Durante la mia presidenza Angsa il numero del Bolettino dell' Angsa - Anno VII - n.5-6 - Settembre-Ottobre-novembre-dicembre 1994 riportava, sotto il titolo Sonno e melatonina,un progetto di uno studio pilota negli Stati Uniti da tenere sotto la supervisione del Dott. Edward Ritvo e collabolatori. Da pagina 33 fino a pagina 44 del Bollettino riportava interventi di Ritvo e del coordinatore Robert Tesh che si ponevano domande del tipo: a-Perche' partecipare? (perche' la stragrande maggioranza degli autistici soffriva di problemi di sonno); b-La melatonina puo' aiutare? (probabilmente si, pero' bisogna sperimentare); c-Perche' la melatonina?(perche' una delle funzioni piu' importanti della melatonina e' controllare la regolamentazione del ritmo sonno/veglia; pero' anche qui dobbiamo sperimentare la sua importanza per gli autistici); d-La melatonina e' sicura?(sembra che sia molto sicura; il livello tossico e' estremamente alto (ad es. una persona di 50 kg dovtrbbe prenderne 20 grammi al giorno per arrivare alla dose tossica)). In conclusione io finivo dicendo: ``La classe medica italiana acquisterebbe lustro se, come Ritvo, si offrisse ad eseguire un esperimento in doppio cieco. Aspettiamo...chissa'! nemmeno Ritvo ha avuto l'idea originale ma solo un gruppo di genitori". Tutti sapete che tutti i miei progetti andarono in fumo a causa di un ictus che mi colpi' e mi mise fuori combattimento per parecchi anni. Recentemente (circa due anni fa) ripresi l' idea di provare la melatonina.In breve: davo 5mg/al di' dopo aver provato prima con 2mg/al di'(senza risultato); poi 3mg/di' (scarsi risultati: talvolta la melatonina aveva effetto, mente altre volte no); infine usai la dose di 5mg/di'. Con questa dose ebbi dei risultati buoni e costanti; anzi anche ora diamo, prima di andare a letto, 5mg/ogni sera. Parallelamente lessi un lavoro di T.Bourgeron, C. Gillberg et al.: Abnormal melatonin synthesis in autism spectrum disorders - Molecular Psychiatry (2008) 13,90-98 in cui si diceva che il livello della melatonina e' piuttosto basso negli autistici (almeno in quelli esaminati). Quindi direi che la melatonina per sortire effetti duraturi, secondo me, deve essere data a dosi piuttosto elevate (uguale o superiore ai 5 mg/di'?). Aspetto critiche, suggerimenti e commenti Pierluigi Fortini

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