Mi sento "tirata per la giacca" anche se non avrei voluto scrivere, perchè è sempre difficile contestare affermazioni di persone che si trovano in una condizione particolare. Condivido quanto scritto da Mazzoni e, molto prosaicamente, invito tutti a considerare un aspetto della condizione umana su cui troppi sembrano sorvolare. Mi riferisco alle autonomie, di igiene personale, di vita autonoma, di spostamento, di cura della propria salute , di capacità di gestire il proprio reddito e/o il proprio patrimonio . Sulle relazioni sociali, cosa che considero indispensabile ad una vita che si chiami tale, si è già dissertato, ma sempre come se fosse una prerogativa dei neurotipici pretendere lo scambio di rapporti fra esseri umani, quasi che le difficoltà alla base del funzionamento autistico non rappresentassero un impedimento anche a questo. La Neurotribù ha tutto il diritto di autodefinirsi tale, e sono lieta che molti di questi ragazzi non abbiano una piena consapevolezza del fatto che , per vivere in questo mondo, e spesso anche solo per sopravvivere, occorre un corredo di competenze e di abilità senza le quali non sarà possibile farlo. La famiglia può supplire compensando tutte le manchevolezze , ma la famiglia non sarà eterna e allora, vedendo alcuni vivere come barboni ai margini della società, a rischio della propria salute e della propria vita, o sofferenti nel sentirsi estranei ad ogni altro comportamento umano, v'è da chiedersi a chi giovi sottrarsi ad un'etichetta. Una classificazione val bene una vita, se significherà accesso ad interventi e tutele appropriati. Piuttosto, dedichiamo le nostre energie a che si implementino questi, anzicchè disperderle nella ricerca dell'isola che non c'è. Grazie dell'attenzione Noemi ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "'Autismo Biologia'" <[email protected]> Sent: Sunday, March 06, 2016 1:01 PM Subject: R: [autismo-biologia] Neurotribes Dissociare l'aspetto di disabilità intellettiva da quello di deficit comunicativo-relazionale è un'idea seducente, ma insidiosa; si apre la questione di cosa per e per cosa sia fatto l'intelletto umano e se un un deficit comunicativo-relazionale sia una disabilità o no...e come al solito avremo una risposta differente di fronte a un autistico averbale e QI=30 piuttosto che di fronte ad un Asperger QI=130 che vive autonomamente la sua vita, ma ritirato socialmente. Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130. Veniamo ora alle Neurotribù; non ho letto il libro, ma chiedo veramente ai componenti della lista quale siano le basi scientifiche, anche antropologiche della neurodiversità. Che cosa significa neurodiversità? E' ora che la comunità scientifica si pronunci su questo tema, altrimenti, come per tante altre suggestioni che non sto ad elencare, si faranno enormi danni sulle persone autistiche, tutelandone espressioni comportamentali chiaramente patologiche. "Non possiamo permetterci di sprecare neanche un cervello" dice SILBERMAN; certo che è cosi. "Un modo per capire la neurodiversità è pensarla in termini di sistemi operativi umani. Solo perché un PC non legge Windows non vuol dire che sia rotto. Per gli standard autistici il cervello umano normale si distrae facilmente, è ossessivamente sociale, e soffre di deficit dell'attenzione rispetto ai dettagli. Di sicuro per gli autistici è dura vivere in un mondo che non è fatto per loro" dice ancora SILBERMAN; frasi molto suggestive queste, che ci riportano al concetto di autismo come di razza, di specie diversa. Se è cosi allora lasciamo perdere con l'integrazione e l'inclusione. Qual è il mondo degli autistici e dove si trova? Chi lo costruirà, loro stessi? Scimmie e umani, specie molto affini e molto diverse allo stesso tempo, non hanno mai costruito un mondo insieme. -----Messaggio originale----- Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Dr Stefano PALAZZI (UONPIA) Inviato: mercoledì 2 marzo 2016 20:32 A: Autismo Biologia Oggetto: [autismo-biologia] Neurotribes Rimpatriando dopo un'(ulteriore) esperienza all'estero è inevitabile sentirsi come l'Antropologo su Marte del compianto Oliver SACKS (1995). Il modello di un autismo calderone di molteplici malattie rare non appare il pensiero che domina nei paesi anglosassoni dove l'aspetto di DISABILITA' INTELLETTIVA è dissociato da quello di DEFICIT COMUNICATIVO-RELAZIONALE. Ciò spiega come in cinquant'anni le stime epidemiologiche siano passate dallo 0,05% a varie unità per cento, come ricordato recentemente su questo forum da Daniela MARIANI CERATI. Infatti la concezione dell'autismo, dopo essersi evoluta dal quadro "adulto" di Eugen BLEULER a quello infantile di Leo KANNER e quello quasi adolescenziale di Hans ASPERGER, ha poi fatto i conti con gli errori di Bruno BETTELHEIM e Andrew WAKEFIELD, i progressi di Michael RUTTER e Lorna WING, le rivoluzioni di Uta FRITH e Simon BARON COHEN... eccetera eccetera. L'approccio che ora riscuote successo e simpatia è quello del libro di Steve SILBERMAN sulle "neuro-tribù" (con presentazione di Oliver SACKS, 2015): http://www.theguardian.com/books/2015/nov/11/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-review http://www.theguardian.com/books/2015/aug/23/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-book-review-saskia-baron http://www.theguardian.com/books/2015/nov/02/steve-silbermans-neurotribes-is -the-book-families-affected-by-autism-have-long-deserved http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/aug/29/autism-spectrum-steve-si lberman-neurotribes-legacy-autism-people-think-differently http://www.autism.org.uk/get-involved/media-centre/news/stevesilberman.aspx Un cordiale ben ritrovati a tutti. Stefano PALAZZI -- Direzione struttura complessa UONPIA DAISMDP - Ausl e Università di Ferrara - Int. 5584 Per favore avvertire se il messaggio è ricevuto per errore. --- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. Per cancellarsi dalla lista inviare un messaggio a: [email protected]
se permettete faccio una precisazione non si può scrivere "Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130." perché la disabilità in questo caso rientra nella categoria della disabilità mentale, che si divide in disabilità intellettiva (misurata dal QI) e disabilità comportamentale o relazionale che dir si voglia; ovviamente spesso le due disabilità si sovrappongono, ma non così nella sindrome di Asperger, dove la disabilità è comportamentale o relazionale che dir si voglia, ma non intellettiva. Quando ero V.Presidente dell'Anffas ho fatto cambiare la denominazione che ora recita: Associazione Nazionale Famiglie di Persone con Disabilità Intellettiva e/o Relazionale .. Notare e/o perchè vi può essere una o entrambe le disabilità associate nella stessa persona. Per la storia ha prevalso il termine relazionale piuttosto che comportamentale perché c'erano ancora molti che odiavano il termine comportamentale che richiamava Analisi applicata del Comportamento (ABA). Infine devo ricordare che la distinzione fra disabilità ed handicap (parola odiata dai più) è ancora molto utile per capirci. In una comunità di sordi assoluti dove tutti parlano con la lingua dei segni tutti si possono capire benissimo con la Lingua Italiana dei Segni (LIS) e quindi non c'è handicap. Ma non mi vengano a dire che non esiste una malattia o una malformazione congenita che provoca un deficit, che si traduce nella disabilità di ascoltare con le orecchie che mamma ci ha fatto e che nella grande maggioranza degli umani funzionano senza apparecchi acustici e dove non c'è bisogno di comunicazioni alternative L'orgoglio dei sordi non può essere riposto sulla sordità, ma sull'ingegno di chi supera il suo deficit con l'intelligenza. Cordiali saluti Carlo Il giorno 6 marzo 2016 15:56, ANGSA - RAVENNA <[email protected]> ha scritto:
Mi sento "tirata per la giacca" anche se non avrei voluto scrivere, perchè è sempre difficile contestare affermazioni di persone che si trovano in una condizione particolare. Condivido quanto scritto da Mazzoni e, molto prosaicamente, invito tutti a considerare un aspetto della condizione umana su cui troppi sembrano sorvolare. Mi riferisco alle autonomie, di igiene personale, di vita autonoma, di spostamento, di cura della propria salute , di capacità di gestire il proprio reddito e/o il proprio patrimonio . Sulle relazioni sociali, cosa che considero indispensabile ad una vita che si chiami tale, si è già dissertato, ma sempre come se fosse una prerogativa dei neurotipici pretendere lo scambio di rapporti fra esseri umani, quasi che le difficoltà alla base del funzionamento autistico non rappresentassero un impedimento anche a questo. La Neurotribù ha tutto il diritto di autodefinirsi tale, e sono lieta che molti di questi ragazzi non abbiano una piena consapevolezza del fatto che , per vivere in questo mondo, e spesso anche solo per sopravvivere, occorre un corredo di competenze e di abilità senza le quali non sarà possibile farlo. La famiglia può supplire compensando tutte le manchevolezze , ma la famiglia non sarà eterna e allora, vedendo alcuni vivere come barboni ai margini della società, a rischio della propria salute e della propria vita, o sofferenti nel sentirsi estranei ad ogni altro comportamento umano, v'è da chiedersi a chi giovi sottrarsi ad un'etichetta. Una classificazione val bene una vita, se significherà accesso ad interventi e tutele appropriati. Piuttosto, dedichiamo le nostre energie a che si implementino questi, anzicchè disperderle nella ricerca dell'isola che non c'è. Grazie dell'attenzione Noemi ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "'Autismo Biologia'" <[email protected]> Sent: Sunday, March 06, 2016 1:01 PM Subject: R: [autismo-biologia] Neurotribes
Dissociare l'aspetto di disabilità intellettiva da quello di deficit comunicativo-relazionale è un'idea seducente, ma insidiosa; si apre la questione di cosa per e per cosa sia fatto l'intelletto umano e se un un deficit comunicativo-relazionale sia una disabilità o no...e come al solito avremo una risposta differente di fronte a un autistico averbale e QI=30 piuttosto che di fronte ad un Asperger QI=130 che vive autonomamente la sua vita, ma ritirato socialmente.
Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130.
Veniamo ora alle Neurotribù; non ho letto il libro, ma chiedo veramente ai componenti della lista quale siano le basi scientifiche, anche antropologiche della neurodiversità. Che cosa significa neurodiversità? E' ora che la comunità scientifica si pronunci su questo tema, altrimenti, come per tante altre suggestioni che non sto ad elencare, si faranno enormi danni sulle persone autistiche, tutelandone espressioni comportamentali chiaramente patologiche.
"Non possiamo permetterci di sprecare neanche un cervello" dice SILBERMAN; certo che è cosi.
"Un modo per capire la neurodiversità è pensarla in termini di sistemi operativi umani. Solo perché un PC non legge Windows non vuol dire che sia rotto. Per gli standard autistici il cervello umano normale si distrae facilmente, è ossessivamente sociale, e soffre di deficit dell'attenzione rispetto ai dettagli. Di sicuro per gli autistici è dura vivere in un mondo che non è fatto per loro" dice ancora SILBERMAN; frasi molto suggestive queste, che ci riportano al concetto di autismo come di razza, di specie diversa. Se è cosi allora lasciamo perdere con l'integrazione e l'inclusione. Qual è il mondo degli autistici e dove si trova? Chi lo costruirà, loro stessi? Scimmie e umani, specie molto affini e molto diverse allo stesso tempo, non hanno mai costruito un mondo insieme.
-----Messaggio originale----- Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Dr Stefano PALAZZI (UONPIA) Inviato: mercoledì 2 marzo 2016 20:32 A: Autismo Biologia Oggetto: [autismo-biologia] Neurotribes
Rimpatriando dopo un'(ulteriore) esperienza all'estero è inevitabile sentirsi come l'Antropologo su Marte del compianto Oliver SACKS (1995). Il modello di un autismo calderone di molteplici malattie rare non appare il pensiero che domina nei paesi anglosassoni dove l'aspetto di DISABILITA' INTELLETTIVA è dissociato da quello di DEFICIT COMUNICATIVO-RELAZIONALE. Ciò spiega come in cinquant'anni le stime epidemiologiche siano passate dallo 0,05% a varie unità per cento, come ricordato recentemente su questo forum da Daniela MARIANI CERATI. Infatti la concezione dell'autismo, dopo essersi evoluta dal quadro "adulto" di Eugen BLEULER a quello infantile di Leo KANNER e quello quasi adolescenziale di Hans ASPERGER, ha poi fatto i conti con gli errori di Bruno BETTELHEIM e Andrew WAKEFIELD, i progressi di Michael RUTTER e Lorna WING, le rivoluzioni di Uta FRITH e Simon BARON COHEN... eccetera eccetera. L'approccio che ora riscuote successo e simpatia è quello del libro di Steve SILBERMAN sulle "neuro-tribù" (con presentazione di Oliver SACKS, 2015):
http://www.theguardian.com/books/2015/nov/11/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-review
http://www.theguardian.com/books/2015/aug/23/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-book-review-saskia-baron
http://www.theguardian.com/books/2015/nov/02/steve-silbermans-neurotribes-is -the-book-families-affected-by-autism-have-long-deserved
http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/aug/29/autism-spectrum-steve-si lberman-neurotribes-legacy-autism-people-think-differently http://www.autism.org.uk/get-involved/media-centre/news/stevesilberman.aspx
Un cordiale ben ritrovati a tutti. Stefano PALAZZI
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_______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. Per cancellarsi dalla lista inviare un messaggio a: [email protected]
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-- Prof. Carlo Hanau già docente di Programmazione e organizzazione dei servizi sociali e sanitari Università di Modena e Reggio Emilia e Università degli Studi di Bologna
Sono assolutamente d’accordo con Carlo. Finalmente cominciamo a dire le cose come sono. Per esempio che bisogna essere molto prudenti a indicare un alto funzionamento che prevede che la persona sia capace di tradurre una abilità in una competenza, cioè che sia capace di “tradurre socialmente” cioè in senso adattivo, ciò che apprende. Del resto il DSM 5 include nei criteri per la disabilità intellettiva il funzioanemto social. E’, a mio avviso, la stessa cosa di quando troviamo dei QI definiti con il test Leiter (che non prevede capacità linguistiche) che definiscono un QI nella norma. Anche su questo ci vuole grande prudenza perché l’intelligenza, più una persona diventa adulta, passa, per forza per un canale verbale. Credo ci sia ancora molto da guardare nel disturbo autistico. Grazie Carlo della tua precisazione. Vera Stoppioni Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Carlo Hanau Inviato: lunedì 7 marzo 2016 00:40 A: Autismo Biologia Oggetto: Re: [autismo-biologia] Neurotribes se permettete faccio una precisazione non si può scrivere "Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130." perché la disabilità in questo caso rientra nella categoria della disabilità mentale, che si divide in disabilità intellettiva (misurata dal QI) e disabilità comportamentale o relazionale che dir si voglia; ovviamente spesso le due disabilità si sovrappongono, ma non così nella sindrome di Asperger, dove la disabilità è comportamentale o relazionale che dir si voglia, ma non intellettiva. Quando ero V.Presidente dell'Anffas ho fatto cambiare la denominazione che ora recita: Associazione Nazionale Famiglie di Persone con Disabilità Intellettiva e/o Relazionale .. Notare e/o perchè vi può essere una o entrambe le disabilità associate nella stessa persona. Per la storia ha prevalso il termine relazionale piuttosto che comportamentale perché c'erano ancora molti che odiavano il termine comportamentale che richiamava Analisi applicata del Comportamento (ABA). Infine devo ricordare che la distinzione fra disabilità ed handicap (parola odiata dai più) è ancora molto utile per capirci. In una comunità di sordi assoluti dove tutti parlano con la lingua dei segni tutti si possono capire benissimo con la Lingua Italiana dei Segni (LIS) e quindi non c'è handicap. Ma non mi vengano a dire che non esiste una malattia o una malformazione congenita che provoca un deficit, che si traduce nella disabilità di ascoltare con le orecchie che mamma ci ha fatto e che nella grande maggioranza degli umani funzionano senza apparecchi acustici e dove non c'è bisogno di comunicazioni alternative L'orgoglio dei sordi non può essere riposto sulla sordità, ma sull'ingegno di chi supera il suo deficit con l'intelligenza. Cordiali saluti Carlo Il giorno 6 marzo 2016 15:56, ANGSA - RAVENNA <[email protected]> ha scritto: Mi sento "tirata per la giacca" anche se non avrei voluto scrivere, perchè è sempre difficile contestare affermazioni di persone che si trovano in una condizione particolare. Condivido quanto scritto da Mazzoni e, molto prosaicamente, invito tutti a considerare un aspetto della condizione umana su cui troppi sembrano sorvolare. Mi riferisco alle autonomie, di igiene personale, di vita autonoma, di spostamento, di cura della propria salute , di capacità di gestire il proprio reddito e/o il proprio patrimonio . Sulle relazioni sociali, cosa che considero indispensabile ad una vita che si chiami tale, si è già dissertato, ma sempre come se fosse una prerogativa dei neurotipici pretendere lo scambio di rapporti fra esseri umani, quasi che le difficoltà alla base del funzionamento autistico non rappresentassero un impedimento anche a questo. La Neurotribù ha tutto il diritto di autodefinirsi tale, e sono lieta che molti di questi ragazzi non abbiano una piena consapevolezza del fatto che , per vivere in questo mondo, e spesso anche solo per sopravvivere, occorre un corredo di competenze e di abilità senza le quali non sarà possibile farlo. La famiglia può supplire compensando tutte le manchevolezze , ma la famiglia non sarà eterna e allora, vedendo alcuni vivere come barboni ai margini della società, a rischio della propria salute e della propria vita, o sofferenti nel sentirsi estranei ad ogni altro comportamento umano, v'è da chiedersi a chi giovi sottrarsi ad un'etichetta. Una classificazione val bene una vita, se significherà accesso ad interventi e tutele appropriati. Piuttosto, dedichiamo le nostre energie a che si implementino questi, anzicchè disperderle nella ricerca dell'isola che non c'è. Grazie dell'attenzione Noemi ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "'Autismo Biologia'" <[email protected]> Sent: Sunday, March 06, 2016 1:01 PM Subject: R: [autismo-biologia] Neurotribes Dissociare l'aspetto di disabilità intellettiva da quello di deficit comunicativo-relazionale è un'idea seducente, ma insidiosa; si apre la questione di cosa per e per cosa sia fatto l'intelletto umano e se un un deficit comunicativo-relazionale sia una disabilità o no...e come al solito avremo una risposta differente di fronte a un autistico averbale e QI=30 piuttosto che di fronte ad un Asperger QI=130 che vive autonomamente la sua vita, ma ritirato socialmente. Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130. Veniamo ora alle Neurotribù; non ho letto il libro, ma chiedo veramente ai componenti della lista quale siano le basi scientifiche, anche antropologiche della neurodiversità. Che cosa significa neurodiversità? E' ora che la comunità scientifica si pronunci su questo tema, altrimenti, come per tante altre suggestioni che non sto ad elencare, si faranno enormi danni sulle persone autistiche, tutelandone espressioni comportamentali chiaramente patologiche. "Non possiamo permetterci di sprecare neanche un cervello" dice SILBERMAN; certo che è cosi. "Un modo per capire la neurodiversità è pensarla in termini di sistemi operativi umani. Solo perché un PC non legge Windows non vuol dire che sia rotto. Per gli standard autistici il cervello umano normale si distrae facilmente, è ossessivamente sociale, e soffre di deficit dell'attenzione rispetto ai dettagli. Di sicuro per gli autistici è dura vivere in un mondo che non è fatto per loro" dice ancora SILBERMAN; frasi molto suggestive queste, che ci riportano al concetto di autismo come di razza, di specie diversa. Se è cosi allora lasciamo perdere con l'integrazione e l'inclusione. Qual è il mondo degli autistici e dove si trova? Chi lo costruirà, loro stessi? Scimmie e umani, specie molto affini e molto diverse allo stesso tempo, non hanno mai costruito un mondo insieme. -----Messaggio originale----- Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Dr Stefano PALAZZI (UONPIA) Inviato: mercoledì 2 marzo 2016 20:32 A: Autismo Biologia Oggetto: [autismo-biologia] Neurotribes Rimpatriando dopo un'(ulteriore) esperienza all'estero è inevitabile sentirsi come l'Antropologo su Marte del compianto Oliver SACKS (1995). Il modello di un autismo calderone di molteplici malattie rare non appare il pensiero che domina nei paesi anglosassoni dove l'aspetto di DISABILITA' INTELLETTIVA è dissociato da quello di DEFICIT COMUNICATIVO-RELAZIONALE. Ciò spiega come in cinquant'anni le stime epidemiologiche siano passate dallo 0,05% a varie unità per cento, come ricordato recentemente su questo forum da Daniela MARIANI CERATI. Infatti la concezione dell'autismo, dopo essersi evoluta dal quadro "adulto" di Eugen BLEULER a quello infantile di Leo KANNER e quello quasi adolescenziale di Hans ASPERGER, ha poi fatto i conti con gli errori di Bruno BETTELHEIM e Andrew WAKEFIELD, i progressi di Michael RUTTER e Lorna WING, le rivoluzioni di Uta FRITH e Simon BARON COHEN... eccetera eccetera. L'approccio che ora riscuote successo e simpatia è quello del libro di Steve SILBERMAN sulle "neuro-tribù" (con presentazione di Oliver SACKS, 2015): http://www.theguardian.com/books/2015/nov/11/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-review http://www.theguardian.com/books/2015/aug/23/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-book-review-saskia-baron http://www.theguardian.com/books/2015/nov/02/steve-silbermans-neurotribes-is -the-book-families-affected-by-autism-have-long-deserved http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/aug/29/autism-spectrum-steve-si lberman-neurotribes-legacy-autism-people-think-differently http://www.autism.org.uk/get-involved/media-centre/news/stevesilberman.aspx Un cordiale ben ritrovati a tutti. Stefano PALAZZI -- Direzione struttura complessa UONPIA DAISMDP - Ausl e Università di Ferrara - Int. 5584 Per favore avvertire se il messaggio è ricevuto per errore. --- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. Per cancellarsi dalla lista inviare un messaggio a: [email protected] _______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. Per cancellarsi dalla lista inviare un messaggio a: [email protected] -- Prof. Carlo Hanau già docente di Programmazione e organizzazione dei servizi sociali e sanitari Università di Modena e Reggio Emilia e Università degli Studi di Bologna
Dott.sa Premesso che la frase "Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130." non era proprio il centro di quello che volevo dire (e neanche lo volevo dimostrare nel seguito…come potrei, non sono medico, psicologo, etc), in realtà lei sembra darmi ragione. Saluti AM Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Dott.ssa Stoppioni Marche Nord Inviato: lunedì 7 marzo 2016 15:56 A: 'Autismo Biologia' Oggetto: R: [autismo-biologia] Neurotribes Sono assolutamente d’accordo con Carlo. Finalmente cominciamo a dire le cose come sono. Per esempio che bisogna essere molto prudenti a indicare un alto funzionamento che prevede che la persona sia capace di tradurre una abilità in una competenza, cioè che sia capace di “tradurre socialmente” cioè in senso adattivo, ciò che apprende. Del resto il DSM 5 include nei criteri per la disabilità intellettiva il funzioanemto social. E’, a mio avviso, la stessa cosa di quando troviamo dei QI definiti con il test Leiter (che non prevede capacità linguistiche) che definiscono un QI nella norma. Anche su questo ci vuole grande prudenza perché l’intelligenza, più una persona diventa adulta, passa, per forza per un canale verbale. Credo ci sia ancora molto da guardare nel disturbo autistico. Grazie Carlo della tua precisazione. Vera Stoppioni Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Carlo Hanau Inviato: lunedì 7 marzo 2016 00:40 A: Autismo Biologia Oggetto: Re: [autismo-biologia] Neurotribes se permettete faccio una precisazione non si può scrivere "Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130." perché la disabilità in questo caso rientra nella categoria della disabilità mentale, che si divide in disabilità intellettiva (misurata dal QI) e disabilità comportamentale o relazionale che dir si voglia; ovviamente spesso le due disabilità si sovrappongono, ma non così nella sindrome di Asperger, dove la disabilità è comportamentale o relazionale che dir si voglia, ma non intellettiva. Quando ero V.Presidente dell'Anffas ho fatto cambiare la denominazione che ora recita: Associazione Nazionale Famiglie di Persone con Disabilità Intellettiva e/o Relazionale .. Notare e/o perchè vi può essere una o entrambe le disabilità associate nella stessa persona. Per la storia ha prevalso il termine relazionale piuttosto che comportamentale perché c'erano ancora molti che odiavano il termine comportamentale che richiamava Analisi applicata del Comportamento (ABA). Infine devo ricordare che la distinzione fra disabilità ed handicap (parola odiata dai più) è ancora molto utile per capirci. In una comunità di sordi assoluti dove tutti parlano con la lingua dei segni tutti si possono capire benissimo con la Lingua Italiana dei Segni (LIS) e quindi non c'è handicap. Ma non mi vengano a dire che non esiste una malattia o una malformazione congenita che provoca un deficit, che si traduce nella disabilità di ascoltare con le orecchie che mamma ci ha fatto e che nella grande maggioranza degli umani funzionano senza apparecchi acustici e dove non c'è bisogno di comunicazioni alternative L'orgoglio dei sordi non può essere riposto sulla sordità, ma sull'ingegno di chi supera il suo deficit con l'intelligenza. Cordiali saluti Carlo Il giorno 6 marzo 2016 15:56, ANGSA - RAVENNA <[email protected]> ha scritto: Mi sento "tirata per la giacca" anche se non avrei voluto scrivere, perchè è sempre difficile contestare affermazioni di persone che si trovano in una condizione particolare. Condivido quanto scritto da Mazzoni e, molto prosaicamente, invito tutti a considerare un aspetto della condizione umana su cui troppi sembrano sorvolare. Mi riferisco alle autonomie, di igiene personale, di vita autonoma, di spostamento, di cura della propria salute , di capacità di gestire il proprio reddito e/o il proprio patrimonio . Sulle relazioni sociali, cosa che considero indispensabile ad una vita che si chiami tale, si è già dissertato, ma sempre come se fosse una prerogativa dei neurotipici pretendere lo scambio di rapporti fra esseri umani, quasi che le difficoltà alla base del funzionamento autistico non rappresentassero un impedimento anche a questo. La Neurotribù ha tutto il diritto di autodefinirsi tale, e sono lieta che molti di questi ragazzi non abbiano una piena consapevolezza del fatto che , per vivere in questo mondo, e spesso anche solo per sopravvivere, occorre un corredo di competenze e di abilità senza le quali non sarà possibile farlo. La famiglia può supplire compensando tutte le manchevolezze , ma la famiglia non sarà eterna e allora, vedendo alcuni vivere come barboni ai margini della società, a rischio della propria salute e della propria vita, o sofferenti nel sentirsi estranei ad ogni altro comportamento umano, v'è da chiedersi a chi giovi sottrarsi ad un'etichetta. Una classificazione val bene una vita, se significherà accesso ad interventi e tutele appropriati. Piuttosto, dedichiamo le nostre energie a che si implementino questi, anzicchè disperderle nella ricerca dell'isola che non c'è. Grazie dell'attenzione Noemi ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "'Autismo Biologia'" <[email protected]> Sent: Sunday, March 06, 2016 1:01 PM Subject: R: [autismo-biologia] Neurotribes Dissociare l'aspetto di disabilità intellettiva da quello di deficit comunicativo-relazionale è un'idea seducente, ma insidiosa; si apre la questione di cosa per e per cosa sia fatto l'intelletto umano e se un un deficit comunicativo-relazionale sia una disabilità o no...e come al solito avremo una risposta differente di fronte a un autistico averbale e QI=30 piuttosto che di fronte ad un Asperger QI=130 che vive autonomamente la sua vita, ma ritirato socialmente. Credo che il deficit comunicativo-relazionale sia disabilità intellettiva anche se il QI è 130. Veniamo ora alle Neurotribù; non ho letto il libro, ma chiedo veramente ai componenti della lista quale siano le basi scientifiche, anche antropologiche della neurodiversità. Che cosa significa neurodiversità? E' ora che la comunità scientifica si pronunci su questo tema, altrimenti, come per tante altre suggestioni che non sto ad elencare, si faranno enormi danni sulle persone autistiche, tutelandone espressioni comportamentali chiaramente patologiche. "Non possiamo permetterci di sprecare neanche un cervello" dice SILBERMAN; certo che è cosi. "Un modo per capire la neurodiversità è pensarla in termini di sistemi operativi umani. Solo perché un PC non legge Windows non vuol dire che sia rotto. Per gli standard autistici il cervello umano normale si distrae facilmente, è ossessivamente sociale, e soffre di deficit dell'attenzione rispetto ai dettagli. Di sicuro per gli autistici è dura vivere in un mondo che non è fatto per loro" dice ancora SILBERMAN; frasi molto suggestive queste, che ci riportano al concetto di autismo come di razza, di specie diversa. Se è cosi allora lasciamo perdere con l'integrazione e l'inclusione. Qual è il mondo degli autistici e dove si trova? Chi lo costruirà, loro stessi? Scimmie e umani, specie molto affini e molto diverse allo stesso tempo, non hanno mai costruito un mondo insieme. -----Messaggio originale----- Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Dr Stefano PALAZZI (UONPIA) Inviato: mercoledì 2 marzo 2016 20:32 A: Autismo Biologia Oggetto: [autismo-biologia] Neurotribes Rimpatriando dopo un'(ulteriore) esperienza all'estero è inevitabile sentirsi come l'Antropologo su Marte del compianto Oliver SACKS (1995). Il modello di un autismo calderone di molteplici malattie rare non appare il pensiero che domina nei paesi anglosassoni dove l'aspetto di DISABILITA' INTELLETTIVA è dissociato da quello di DEFICIT COMUNICATIVO-RELAZIONALE. Ciò spiega come in cinquant'anni le stime epidemiologiche siano passate dallo 0,05% a varie unità per cento, come ricordato recentemente su questo forum da Daniela MARIANI CERATI. Infatti la concezione dell'autismo, dopo essersi evoluta dal quadro "adulto" di Eugen BLEULER a quello infantile di Leo KANNER e quello quasi adolescenziale di Hans ASPERGER, ha poi fatto i conti con gli errori di Bruno BETTELHEIM e Andrew WAKEFIELD, i progressi di Michael RUTTER e Lorna WING, le rivoluzioni di Uta FRITH e Simon BARON COHEN... eccetera eccetera. L'approccio che ora riscuote successo e simpatia è quello del libro di Steve SILBERMAN sulle "neuro-tribù" (con presentazione di Oliver SACKS, 2015): http://www.theguardian.com/books/2015/nov/11/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-review http://www.theguardian.com/books/2015/aug/23/neurotribes-legacy-autism-steve -silberman-book-review-saskia-baron http://www.theguardian.com/books/2015/nov/02/steve-silbermans-neurotribes-is -the-book-families-affected-by-autism-have-long-deserved http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2015/aug/29/autism-spectrum-steve-si lberman-neurotribes-legacy-autism-people-think-differently http://www.autism.org.uk/get-involved/media-centre/news/stevesilberman.aspx Un cordiale ben ritrovati a tutti. Stefano PALAZZI -- Direzione struttura complessa UONPIA DAISMDP - Ausl e Università di Ferrara - Int. 5584 Per favore avvertire se il messaggio è ricevuto per errore. --- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. Per cancellarsi dalla lista inviare un messaggio a: [email protected] _______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. Per cancellarsi dalla lista inviare un messaggio a: [email protected] -- Prof. Carlo Hanau già docente di Programmazione e organizzazione dei servizi sociali e sanitari Università di Modena e Reggio Emilia e Università degli Studi di Bologna --- Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus. https://www.avast.com/antivirus
participants (4)
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ANGSA - RAVENNA -
Carlo Hanau -
Dott.ssa Stoppioni Marche Nord -
mazzoni.armando＠libero.it