[autismo-biologia] bumetanide e autismo

Mer 8 Maggio 2024 14:47:42 CEST

Farei esattamente quello che lei descrive, una riduzione lenta (ma non
lentissima) del delorazepam, tenendo costante il dosaggio di bumetanide.

Cordiali Saluti,

Antonio Persico

Il giorno mer 8 mag 2024 alle ore 14:33 azzaretti a libero.it <
azzaretti a libero.it> ha scritto:

> Buongiorno dr Persico,
> La ringrazio dell' intervento che ho compreso più nel ragionamento di
> fondo che nei singoli passaggi, non essendo io un tecnico.
>
> Le sue osservazioni vengono incontro ad un mio dubbio perché anch'io mi
> sono chiesto se avesse senso continuare a dare il Delorazepam, che mia
> figlia stava prendendo da tempo.
>
> Il problema è che non si hanno sul territorio medici in grado di
> affrontare questioni come questa (men che meno gli psichiatri che già fanno
> fatica ad accogliere le patologie autistiche).
>
> Seguirò quindi il suo consiglio iniziando a ridurre il Delorazepam per un
> certo periodo e vedere via via come va
>
> Cordialità
>
> MR
>
> --
> Inviato da Libero Mail
>
>
> Il 8 maggio 2024 07:32:32 UTC Antonio PERSICO <antonio.persico a unimore.it>
> ha scritto:
>>
>> Gentilissimi,
>>
>> Scusate il ritardo nel connettermi a questa chat. Abbiamo preso parte al
>> trial in fase III della bumetanide che, come sapete, è stato interrotto
>> perché un'analisi intermedia già dimostrava come fosse impossibile
>> raggiungere gli endpoints terapeutici ipotizzati. Ciò non toglie che in
>> alcuni casi la bumetanide possa avere degli effetti positivi e ci sono
>> diversi studi in corso che stanno cercando di identificare i pazienti
>> sensibili alla bumetanide soprattutto tramite tecniche avanzate di analisi
>> EEG.
>>
>> Riguardo al caso specifico che viene rappresentato dal papà, c'è un punto
>> che mi desta qualche perplessità. La bumetanide è un inibitore dei
>> trasportatori NKCC1 ed NKCC2 espressi rispettivamente nel cervello e nei
>> reni. Il gradiente transmembrana del cloro sappiamo che nel cervello adulto
>> è est>int cell, ma nel cervello fetale, nel neonato e in presenza di
>> malformazioni o di anomalie del neurosviluppo, può essere invertito, ossia
>> int>est. Il gradiente del cloro è infatti mantenuto da due trasportatori
>> uno è NKCC1 (quello inibito dalla bumetanide), che trasporta il cloro
>> dall'interno all'esterno della cellula, l'altro è KCC2 che invece lo
>> trasporta dall'esterno all'interno. Nel cervello adulto prevale
>> l'espressione di NKCC2, quindi il cloro viene preferenzialmente estruso
>> dalla cellula e ha quindi concentrazioni più elevate all'esterno che
>> all'interno. Se apriamo i canali GABA-A con una benzodiazepina, come il
>> delorazepam, nel cervello normotipico adulto abbiamo entrata di cariche
>> negative, iperpolarizzazione, clinicamente un effetto ansiolitico e
>> sedativo. Se invece ci troviamo nell'altra condizione, avremo un "effetto
>> paradosso", ossia apertura dei canali GABA-A per il cloro che essendo più
>> presente all'interno della cellula, esce (perdita di cariche negative)
>> dalle cellule nervose, che quindi diventano ipereccitabili, con effetti di
>> ansia e agitazione.
>> Se in questa ragazza la bumetanide appare avere un effetto positivo,
>> dobbiamo presumere che KCC2>NKCC1, che quindi il cloro è più presente
>> all'interno della cellula e che è quindi utile operare una parziale
>> deplezione tramite questo diuretico. In questo caso però mi aspetto anche
>> che il delorazepam non solo non sia utile, ma che possa invece essere
>> dannoso in quanto dovrebbe produrre depolarizzazione ed effetto paradosso.
>> In parole semplici, a me desta perplessità dare sia bumetanide, sia
>> delorazepam, perché in linea di principio dovrebbe o funzionare l'uno e
>> peggiorare la clinica l'altro, o viceversa. Meccanicisticamente, sebbene
>> ogni caso sia una storia a sé, non mi pare possano lavorare in sinergia.
>> Pertanto consiglierei prima di ridurre ed eliminare il delorazepam e poi,
>> su quella baseline di osservazione comportamentale, avviare bumetanide
>> perché se bumetanide funziona, allora già la sospensione del delorazepam
>> dovrebbe portare ad un lieve ma tangibile miglioramento.
>>      Spero di non essere stato troppo confuso, ma non sono argomenti
>> semplici....
>>
>> Buona serata a tutti,
>>
>> Antonio Persico
>> Università di Modena e Reggio Emilia
>>
>> Il giorno mar 30 apr 2024 alle ore 11:13 Rosa anna Vacca <
>> r.vacca a ibiom.cnr.it> ha scritto:
>>
>>> Buongiorno,
>>> so che in Italia sta partendo un trial clinico al Bambin Gesù di Roma
>>> per studiare gli effetti del Bumetanide su bambini con sindrome di Down. I
>>> referenti sono la dott. Floriana Costanzo, il Prof. Stefano Vicari (i
>>> contatti li trova a questo link le informazioni
>>> https://www.aipd.it/site/wp-content/uploads/2023/11/BambiGesu-studioSD-Bumetanide.pdf
>>> Anche la dott.ssa Laura Cancedda dell'IIT di Genova studia il Bumetanide
>>> e derivati (non diuretici) nell'autismo, trova qui i suoi contatti
>>> https://www.iit.it/people-details/-/people/laura-cancedda
>>>
>>> Spero di essere stata utile
>>> Rosa Anna Vacca
>>>
>>> --
>>> Dr. Rosa Anna Vacca, PhD
>>> CNR Senior Scientist
>>> Institute of Biomembranes, Bioenergetics and Molecular Biotechnologies
>>> (IBIOM)
>>> Italian National Council of Research (CNR)
>>> Via Amendola 122/O
>>> 70126 Bari
>>>
>>> e.mail: r.vacca a ibiom.cnr.it
>>> <mailto:r.vacca a ibbe.cnr.it>phone: 080 59298 15
>>> skype: rosa.vacca
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il giorno 29/04/24, 21:47 "autismo-biologia per conto di convegni" <
>>> autismo-biologia-bounces a autismo33.it <mailto:
>>> autismo-biologia-bounces a autismo33.it> per conto di
>>> convegni a autismo33.it <mailto:convegni a autismo33.it>> ha scritto:
>>>
>>>
>>> E’ giunta in redazione la mail seguente che ricopiamo togliendo i
>>> riferimenti alle persone
>>>
>>>
>>> Buongiorno,
>>>
>>>
>>> sono il papà di una ragazza autistica di 27 anni, verbale, con
>>> ripetitività ossessive legate soprattutto all'andamento del ciclo
>>> mestruale ed in generale in relazione a disturbi fisici, soprattutto
>>> fisici (per descriverla compiutamente ci vorrebbe altro ma per amor di
>>> sintesi mi fermo qui).
>>>
>>>
>>> Mi sono imbattuto nelle mail che sono intercorse con il dr. Persico
>>> dell'Università di Modena e Reggio Emilia in tema di utilizzo del
>>> Bumetanide, di cui avevo sentito parlare in relazione al gruppo di
>>> medici di Marsiglia.
>>>
>>>
>>> Mi è sembrato molto interessante e vorrei condividere la mia esperienza,
>>> sebbene recente e quindi da verificare nel tempo.
>>>
>>>
>>> Preciso che a mia figlia, in relazione anche ai disturbi del ciclo e di
>>> ritenzione idrica, stavamo già dando un diuretico a basso dosaggio
>>> (Lasix).
>>>
>>>
>>> In accordo con il medico curante, visti gli studi portati avanti a
>>> Marsiglia, abbiamo deciso di sostituire il lasix con il Bumetanide,
>>> sempre a basso dosaggio (1/4 della compressa da 1 mg somministrata due
>>> volte al giorno, quello che già facevamo per il Lasix).
>>>
>>>
>>> Abbiamo notato che mia figlia, che normalmente vive delle tensioni che
>>> la portano ad avere anche atti autolesivi quotidianamente, ha ridotto
>>> sensibilmente le sue manifestazioni.
>>>
>>>
>>> Aggiungo però che oltre al diuretico mia figlia assume anche una
>>> benziodiazepina, il Delorazepam (1 mg al giorno), che di suo non
>>> garantiva affatto un comportamento così contenuto.
>>>
>>>
>>> Se ci fosse qualcuno che in Italia o all'estero sta portando avanti
>>> studi in merito, sarei felice di potermi mettere in contatto.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Lista di discussione autismo-biologia
>>> autismo-biologia a autismo33.it <mailto:autismo-biologia a autismo33.it>
>>> Autismo-biologia e' una lista di discussione promossa dall' A.P.R.I.,
>>> Associazione Cimadori per la ricerca italiana sulla sindrome di Down,
>>> l'autismo e il danno cerebrale.
>>> www.apriautismo.it
>>>
>>>
>>> Per cancellarsi inviare un messaggio a: valerio.mezzogori a autismo33.it
>>> <mailto:valerio.mezzogori a autismo33.it>
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