[autismo-biologia] quesito

Lun 4 Dic 2023 23:09:15 CET

Dott. Chiappedi buonasera
riguardo al tema discusso qualche giorno fa, ho visto che nelle tabelle del
DM del 3 febbraio 1992 *“Approvazione della nuova tabella indicativa delle
percentuali d’invalidità per le minorazioni e malattie invalidanti” *sotto
la voce apparato psichico, l'unica minorazione/malattia invalidante in cui
compare esplicitamente la parola "autismo" è la
num. 1209 "SINDROME SCHIZOFRENICA CRONICA GRAVE CON AUTISMO, DELIRIO O
PROFONDA DISORGANIZZAZIONE DELLA VITA SOCIALE" con invalidità fissa al 100%

poi ci sono la numero 1208 e 1209

*1208* "SINDROME SCHIZOFRENICA CRONICA CON RIDUZIONE DELLA SFERA
ISTINTIVO-AFFETTIVO E DIMINUZIONE DELL'ATTIVITA' PRAGMATICA" con % di
invalidità tra 31 e 40
*1210* "SINDROME SCHIZOFRENICA CRONICA CON DISTURBI DEL COMPORTAMENTO E
DELLE RELAZIONI SOCIALI E LIMITATA CONSERVAZIONE DELLE CAPACITA'
INTELLETTUALI" con % tra 71 e 80

tabelle che andrebbero senz'altro aggiornate (non ho neanche visto traccia
dell'ADHD ad esempio ma forse è impossibile averle tutte in tabella,
giustamente dunque le linee guida suggeriscono di muoversi per analogia)

non a caso risale al 2014 la circolare INPS specifica per la valutazione
dell'invalidità dei bambini affetti da ASD valide fino al compimento dei 18
anni.
dopo i 18 anni che succede? si ricade nella nomenclatura dei codici del DM
1992 sopra evidenziati 1208, 1209 o 1210?

pertanto mio figlio non sarà più nello spettro (ma per l'inps) sarà
"schizofrenico"

Non so quanto la chiave di lettura del DM (abbastanza restrittiva e
obsoleta) possa aiutare a "risolvere l'equazione"...forse però ci aiuta a
fare un distinguo nella definizione della disabilità tra minori e maggiori
di 18 anni di età che da ASD passano alla schizofrenia (che è una
condizione in parte verificabile ovvero un adulto con ASD può sviluppare
disturbi psicotici, leggevo, ma non sono esperto dunque mi taccio).

credo che in questa "confusione" sarà il banco a vincere (ovvero
l'assicurazione) salvo doversi armare di santa pazienza e di un buon
medico-legale e avvocato per fargli ricorso.
avrò modo di aggiornarla comunque.

saluti
antonio f.

Il giorno sab 25 nov 2023 alle ore 12:48 antonio leonardo fiorentino <
fiorentinoal a gmail.com> ha scritto:

> Grazie dottore
> tutto chiaro
>
> A quanto pare è un argomento che andrebbe approfondito dal punto di vista
> normativo anche rispetto al tema del dopo di noi
>
> saluti
> Antonio f.
>
> Il sab 25 nov 2023, 12:32 Chiappedi Matteo <matteo.chiappedi a unipv.it> ha
> scritto:
>
>> Buon giorno
>>
>> Faccio un esempio pratico: se un soggetto avesse un quadro di Disturbo
>> dello Spettro Autistico sovrapposto a una patologia genetica definita,
>> verosimilmente rientrerebbe nel concetto di sindrome organica cerebrale.
>> Idem per l'ADHD (per esempio se fondato su una sindrome feto-alcolica (cioè
>> conseguente all'uso di alcol durante la gravidanza da parte della madre) o
>> su disturbi geneticamente determinati come la sindrome di Williams).
>>
>> Rispetto alla definizione di disturbo mentale, c'è appunto il problema di
>> usare troppe parole senza definirle (come scrivevo, andrebbe specificato il
>> riferimento che si utilizza, altrimenti si crea confusione). Qundi, per
>> citarla, "l'equazione è da verificare", sebbene per esperienza le
>> assicurazioni tendano a non volere clienti di questo genere o a proporre
>> aumenti di premo (talora a mio immodesto parere esorbitanti) per
>> assicurarli.
>>
>> Cordiali saluti
>> Matteo Alessio Chiappedi
>>
>> Il giorno sab 25 nov 2023 alle ore 11:22 antonio leonardo fiorentino <
>> fiorentinoal a gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Dott. grazie
>>>
>>> "Se le cose stanno come penso, quindi, il Disturbo dello Spettro
>>> Autistico e l'ADHD rientrerebbero come "malattia mentale" ma non come
>>> "sindrome organica cerebrale"
>>>
>>> pertanto va escluso che ASD e ADHD siano riconducibili a sindrome
>>> organica cerebrale (dunque soggetto con ASD e/o ADHD è assicurabile
>>> rispetto al caso specifico del prospetto informativo),.
>>>
>>> Per la definizione di "malattia mentale" usa il condizionale dunque:
>>>
>>> Disturbo mentale = disturbo psichico comportamentale = malattia mentale
>>> (?)
>>>
>>> sono definizioni intercambiabili?
>>>
>>> se fosse certa questa equazione allora talune coperture assicurative
>>> previste dal piano assicurativo (quasi tutte) risulterebbero non
>>> applicabili per esigenze, direttamente o indirettamente, derivanti da
>>> malattia mentale (dunque anche derivanti da ASD e/o ADHD).
>>>
>>> Oppure ha usato il condizionale proprio in ragione dell incertezza
>>> interpretativa e pertanto l'equazione è da verificare?
>>>
>>> Saluti
>>> Antonio f.
>>>
>>>
>>>
>>> Il ven 24 nov 2023, 13:55 Chiappedi Matteo <matteo.chiappedi a unipv.it>
>>> ha scritto:
>>>
>>>> Buon giorno
>>>>
>>>> Non sono un medico legale, quindi posso solo offrire una riflessione.
>>>>
>>>> In primo luogo, credo sarebbe opportuno utilizzare termini non ambigui
>>>> e indicare il riferimento (cioè il sistema di classificazione), al di là
>>>> dei potenziali vantaggi (per l'assicuratore) di mantenere margini di
>>>> ambiguità.
>>>>
>>>> Sicuramente il Disturbo dello Spettro Autistico e l'ADHD rientrano nel
>>>> capitolo che nell'ICD9CM si intitola "Disturbi mentali" e
>>>> nell'ICD10 "Disturbi psichici e comportamentali". Dalla terminologia
>>>> utilizzata, sospetto che l'assicurazione in oggetto faccia riferimento
>>>> all'ICD9CM... ma ovviamente andrebbe verificato (e, come detto, sarebbe
>>>> bello venisse esplicitato).
>>>>
>>>> In queste medesime classificazioni, per "sindrome organica cerebrale"
>>>> si intende altro. In sostanza, si tratta di una situazione di alterazione
>>>> funzionale dell'organismo che determina una alterazione funzionale (ed
>>>> eventualmente anatomica) cerebrale, con conseguenze anche rispetto al
>>>> comportamento. Esempi da manuale sono l'encefalopatia alcolica, le
>>>> conseguenze cerebrali dell'aterosclerosi e simili.
>>>>
>>>> Se le cose stanno come penso, quindi, il Disturbo dello Spettro
>>>> Autistico e l'ADHD rientrerebbero come "malattia mentale" ma non come
>>>> "sindrome organica cerebrale" (salvo casi particolari, quali ad esempio una
>>>> malattia genetica diagnosticata che determini un funzionamento inquadrabile
>>>> come Disturbo dello Spettro Autistico).
>>>>
>>>> L'età del soggetto, trattandosi di disturbi del neurosviluppo, non mi
>>>> sembra invece comunque rilevante in questo contesto.
>>>>
>>>> Cordiali saluti
>>>> Matteo Alessio Chiappedi
>>>>
>>>> Il giorno gio 23 nov 2023 alle ore 12:34 antonio leonardo fiorentino <
>>>> fiorentinoal a gmail.com> ha scritto:
>>>>
>>>>> buongiorno
>>>>> un paio di quesiti di natura medico-legale
>>>>>
>>>>> il prospetto informativo di un piano assicurativo al paragrafo
>>>>> *"Esclusioni"* recita:
>>>>>
>>>>> *- sono escluse dall'assicurazione... ...derivanti direttamente o
>>>>> indirettamente da: malattie mentali e nevrosi;*
>>>>>
>>>>> inoltre al paragrafo *"Persone non assicurabili"* recita:
>>>>> *- ...persone affette dalle seguenti infermità mentali: sindrome
>>>>> organica cerebrale, schizofrenia, forme maniaco-depressive o stati
>>>>> paranoidi.*
>>>>>
>>>>> domanda:
>>>>> l'ASD e l'ADHD - siano essi riferibili ad un bambino o adulto -
>>>>> rientrano entrambi in una delle seguenti definizioni?
>>>>> - malattia mentale
>>>>> - sindrome organica cerebrale
>>>>>
>>>>> personalmente, sebbene non sia medico e/o tecnico assicuratore, come
>>>>> genitore mi son fatto un'idea ma avrei il piacere di avere un riscontro
>>>>> esperto evidentemente anche in chiave medico-legale.
>>>>> grazie a chi vorrà fornirmi il suo punto di vista
>>>>> cordiali saluti
>>>>> antonio f.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ᐧ
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>>>>> Associazione Cimadori per la ricerca italiana sulla sindrome di Down,
>>>>> l'autismo e il danno cerebrale.
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