R: Re: R: R: Re: Fwd: Re: Altered gut microbiota in Rett syndrome

29 Aug 2016

      Carissimi,

ritengo che i recenti scambi offrano un'occasione preziosa di chiarimento. Le parole, indipendentemente dalle intenzioni, rischiano infatti di generare confusione in chi legge, rendendo difficile operare scelte in modo consapevole. Credo che una multidisciplinarietà reale (non solo dichiarata) e rispettosa delle specifiche competenze possa rappresentare un elemento di sicurezza, prevenendo scelte che possono comportare rischi per le persone con autismo. 

In qualità di pediatra immunologa che si occupa di persone con disturbi dello spettro autistico, sono intervenuta in alcune riunioni che hanno affrontato il tema delle manifestazioni gastrointestinali. Alcuni genitori mi hanno riferito di non avere comunicato la propria partecipazione allo specialista di riferimento, il quale non crede alla "questione intestinale". In altri casi viene addirittura sconsigliata la partecipazione agli incontri. Non avendo modo di "misurare" l'entità di questo fenomeno, credo che la questione meriti un approfondimento.
Per la "questione intestinale", non si tratta di fare un atto di fede. La sintomatologia gastrointestinale è stata valutata in numerose pubblicazioni e anche da una recente metanalisi su di un'autorevole rivista in campo pediatrico (  Pediatrics. 2014 May;133(5):872-83. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24777214 ) . Pertanto, non solo è corretto "presumere" che questi pazienti abbiano sintomi gastrointestinali, ma sarebbe addirittura una omissione il fatto di non ricercarli attraverso un'adeguata anamnesi. L'iter corretto, esattamente come per qualsiasi paziente pediatrico o adulto con sintomi gastrointestinali (con o senza autismo), prevede un approfondimento specialistico gastroenterologico e immunoallergologico, l'eventuale esecuzione di indagini e l'eventuale ricorso a periodi di sospensione di alcuni alimenti qualora il giudizio clinico ritenga opportuno il ricorso a tale provvedimento. Questo è ciò che normalmente accade nei centri di cura sul territorio per la popolazione generale. Garantire che alle persone con autismo venga riconosciuto il medesimo diritto rappresenta, a mio parere, la miglior strategia per evitare che le persone si perdano in vie collaterali non sempre sicure. 

Non mi dilungo nel sottolineare la questione dell'importanza del microbioma intestinale e del metabolismo ossidativo, condividendo quanto già ben espresso dalla prof Marini e dal prof Calabrò. 
Solo due note.
1-per quanto riguarda lo studio delle caratteristiche del microbioma, della sua influenza sulla risposta immunitaria e la comprensione degli effetti sulle anomalie del neurosviluppo, sono auspicabili studi sulle prime epoche di vita per comprendere quali alterazioni siano primitive e agiscano da fattori di innesco. 
2-concordo con la prof.ssa Marini circa le  aspettative sull'impiego di nutraceutici antiossidanti. In attesa che venga  meglio compreso il nesso di causalità tra le alterazioni riscontrate (immunologiche, disbiosi, stress ossidativo, deficit mitocondriali ecc), alcuni studi consentono di ipotizzare che la correzione dello squilibrio ossidativo possa contribuire ad un evidente miglioramento del disturbo del comportamento. Gli studi randomizzati controllati in doppio cieco non sono per ora numerosi e tali da consentire l'emergere di evidenze. Per tale motivo è importante che studi di questo genere trovino il supporto necessario,  auspicando che i diversi gruppi di ricerca utilizzino scale di valutazione omogenee, affinchè i dati siano confrontabili. 

Un cordiale saluto e buon lavoro,

Cristina Panisi

----Messaggio originale----

Da: [email protected]

Data: 28-ago-2016 7.23

A: "Autismo Biologia"<[email protected]>

Ogg: Re: [autismo-biologia] R: R: Re: Fwd: Re: Altered gut microbiota in Rett syndrome

Ringrazio anche io Carlo, che conosco e stimo da anni, per il suo chiarimento. Se ho travisato il riferimento del prof. Militerni, chiedo venia. La frase che lui cita viene spesso usata per molti significati, in ogni caso il riferimento agli animali che
 era presente nella sua mail era chiaro e io ho interpretato forse troppo frettolosamente, ma chi come noi tutta la vita lavorativa deve giustificare il proprio lavoro preclinico, e difendersi o quasi vergognarsi per pensare di usare gli animali per poi traslare
 all'uomo, credetemi, è' stanco di continui attacchi. Lo sanno bene gli psichiatri quanto si è capito dell'uomo, studiando i topi e i ratti!
Grazie ad entrambi x i chiarimenti.
Cordiali saluti
Patrizia Romualdi

Inviato da iPad

Il giorno 27 ago 2016, alle ore 18:38, Carlo Hanau <[email protected]> ha scritto:

Carissimi
la battuta del Prof.Militerni è soltanto una battuta e non deve essere presa come la negazione della necessità di ricerche su animali. Si deve fare la stessa strada per tutti i farmaci e per tutte le malattie, prima di passare alla sperimentazione sull'uomo.
 I nostri avversari sono gli animalisti talebani che vorrebbero impedire l'uso delle cavie, con i quali il Prof.Militerni non ha nulla da spartire.
Grazie dell'intervento del Prof.Calabrò, al quale non era certamente diretto il riferimento di Armando Mazzoni. Purtroppo sono molti i ciarlatani che profittano delle ricerche serie altrui per accreditare le loro illusorie pseudoterapie. Vale sempre il
 criterio che la ricerca non deve essere pagata dai malati, altrimenti è falsata a priori ed i suoi risultati non possono valere come prova di evidenza nella EBM.
Cordiali saluti
Carlo

Il giorno 26 agosto 2016 17:38, Roberto MILITERNI 
<[email protected]> ha scritto:

Se fossi una persona con un disturbo dello spettro autistico mi sentirei profondamente umiliato se qualcuno cercasse di spiegare i miei comportamenti paragonandomi a un topo.

"There are more things in heaven and earth, Horatio, than are dreamt of in your philosophy."

-----Messaggio originale-----

Da: autismo-biologia per conto di Marina Marini

Inviato: ven 26/08/2016 15.48

A: [email protected]

Oggetto: Re: [autismo-biologia] R: Re: Fwd: Re: Altered gut microbiota in Rett syndrome

Il fatto che ci sia chi specula su questi temi senza aver fatto studi

specifici non deve distogliere dallo studiare al meglio, con metodiche

serie, il fenomeno, soprattutto se si considera che comunque ci sono

sempre più prove che la composizione del microbioma intestinale ha

grandi influenze su tanti aspetti legati al benessere in generale, e in

particolare alla salute e alla performance psichica e mentale. Giusto

perché è recentissimo, vi segnalo un interessante studio che lega la

flessibilità cognitiva alla composizione del microbioma intestinale e

alle influenze che su di esso può avere la dieta.

Neuroscience.

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=long+and+short+term+memory+and+microbioma#>

2015 Aug 6;300:128-40. doi: 10.1016/j.neuroscience.2015.05.016. Epub

2015 May 14.Relationships between diet-related changes in the gut

microbiome and cognitive flexibility.Magnusson KR

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Magnusson%20KR%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^1

, Hauck L

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Hauck%20L%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^2

, Jeffrey BM

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Jeffrey%20BM%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^3

, Elias V

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Elias%20V%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^4

, Humphrey A

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Humphrey%20A%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^5

, Nath R

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Nath%20R%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^6

, Perrone A

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Perrone%20A%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^7

, Bermudez LE

<http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Bermudez%20LE%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25982560>^8

.

In quanto alla complessità dei Disturbi dello Spettro Autistico non

monogenici, sono io la prima a sottolineare l'ostacolo che tale

complessità comporta; per superare questi aspetti è necessario un

approccio "intelligente", come quello che pensiamo di aver identificato

(ma ce ne saranno sicuramente anche altri!). Lungi da noi l'idea di

generalizzare dei risultati ottenuti in campi affini ma non del tutto

sovrapponibili.

A tal fine, vorrei portare due contributi metodologici derivanti dalla

nostra esperienza diretta, che portano a due conclusioni apparentemente

discordi:

- Lo studio di un numero relativamente piccolo di casi di bambini

affetti da Disturbi dello Spettro Autistico non monogenici ha mostrato,

con nostra sorpresa, dei fenotipi comuni inattesi, riconducibili a una

situazione, sicuramente generalizzata, di stress ossidativo e/o di stato

infiammatorio: questo apre la strada a possibili trattamenti,

deontologicamente giustificabili e aventi come finalità un miglioramento

dei sintomi.

- Le alterazioni morfologiche degli eritrociti descritte nella sindrome

di Rett non hanno una rispondenza PUNTUALE nei Disturbi dello Spettro

Autistico non monogenici, anche se sono presenti, come se ogni sindrome

desse luogo a morfologie anomale ma diverse (nostro dato ancora non

pubblicato).

L'esperienza da noi accumulata ci spinge certamente a non generalizzare

in maniera automatica, ma allo stesso tempo ci suggerisce di

approfondire gli studi per conoscere le basi eziopatologiche comuni

all'ASD e cercare di individuare approcci terapeutici che abbiano una

base scientifica.

Grazie per l'attenzione

Marina Marini

/-- //

Marina Marini Associate Professor of Applied Biology Department of

Experimental, Diagnostic and Specialty Medicine- University of Bologna,

Italy voice (+39)0512094-116/094/100; fax 
(+39)0512094110; cellulare

(+39)3454316414; e-mail
[email protected]/

Il 25/08/2016 13:04, [email protected] ha scritto:
...
E' per questo motivo che l'argomento mi trova sempre scettica. In
...
questo caso non mi convince il tentativo di generalizzazione da una
...
condizione monogenica al resto dello spettro. Ci sono secondo me anche
...
ipotesi molto più semplici da indagare. Problemi come la difficoltà a
...
masticare o la selettività alimentare possono influenzare la
...
composizione della flora intestinale, senza andare tanto lontano?
...
Esistono studi su persone nello spettro che hanno/non hanno problemi
...
nell'alimentazione?
...
Claudia Celenza
...

...

...
----Messaggio originale----

...
Da: "Armando Mazzoni" <[email protected]>

...
Data: 25/08/2016 11.17

...
A: "Autismo Biologia"<[email protected]>

...
Ogg: Re: [autismo-biologia] Fwd: Re: Altered gut microbiota in

...
Rett syndrome

...

...

...
Segnalo cosa ben risaputa: i disturbi intestinali (presunti) sono

...
una dei cavalli di battaglia dei ciarlatani che propinano cure e

...
diete, spesso non innocue; gli ambienti istituzionali, però, non

...
sono totalmente impermeabili a questo sottobosco, come a tanti

...
altri dell'autismo.

...

...
Benvenute quindi le ricerche serie con augurio di buon e utile

...
esito per gli autistici e per le loro famiglie

...

...
Inviato da iPhone

...

...
Il giorno 19 ago 2016, alle ore 12:17, Marina Marini

...
<[email protected] <mailto:[email protected]>> ha scritto:

...

...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
Mi complimento con gli autori di questo lavoro di grande qualità
...
...
e molto interessante!
...
...
A proposito del commento di Daniela, concordo sul fatto che lo
...
...
studio di una patologia monogenica ha il vantaggio di poter
...
...
studiare una popolazione omogenea ma richiede uno sforzo
...
...
organizzativo notevole per la rarità della sindrome. Trovo
...
...
inoltre molto utile che nel lavoro siano stati riportati anche i
...
...
dati relativi a un nutrito gruppo di soggetti sani di controllo,
...
...
in quanto ancora si sa poco del microbiota sano. Sicuramente
...
...
questo studio sarà un punto di partenza anche per future
...
...
comparazioni.
...
...
Nei Disordini dello Spettro Autistico non associati a mutazioni
...
...
monogeniche, la grande disomogeneità eziologica e clinica
...
...
potrebbe scoraggiare studi di questo genere, ma il nostro gruppo
...
...
ha elaborato una proposta che pensiamo possa essere vincente:
...
...
associare allo studio osservazionale uno studio interventistico
...
...
con un  prodotto nutraceutico che potenzialmente potrebbe sia
...
...
migliorare alcuni aspetti clinici sia alterare in senso positivo
...
...
il microbioma e/o le alterazioni epigenetiche e fenotipiche
...
...
(stress ossidativo e infiammazione). L'unico ostacolo al progetto
...
...
è il suo costo... Lo abbiamo sottoposto a diversi Enti
...
...
finanziatori e soperiamo in un esito positivo!!!
...
...
...
...
Marina
...
...
...
...
/-- //
...
...
Marina Marini Associate Professor of Applied Biology Department
...
...
of Experimental, Diagnostic and Specialty Medicine- University of
...
...
Bologna, Italy voice (+39)0512094-116/094/100; fax
...
...
(+39)0512094110; cellulare 
(+39)3454316414; e-mail
...
...
[email protected]/
...
...
...
...
...
...
Il 17/08/2016 21:16, daniela marianicerati ha scritto:
...
...
...
*E' stato pubblicato il 30 luglio scorso l'articolo*
...
...
...
Altered gut microbiota in Rett syndrome
...
...
...
·Francesco Strati,
...
...
...
·Duccio Cavalieri,
...
...
...
·Davide Albanese,
...
...
...
·Claudio De Felice,
...
...
...
·Claudio Donati,
...
...
...
·Joussef Hayek,
...
...
...
·Olivier Jousson,
...
...
...
·Silvia Leoncini,
...
...
...
·Massimo Pindo,
...
...
...
·Daniela Renzi,
...
...
...
·Lisa Rizzetto,
...
...
...
·Irene Stefanini,
...
...
...
·Antonio Calabrò and
...
...
...
·Carlotta De Filippo
...
...
...
/Microbiome /2016 *4*:41
...
...
...
*DOI: *10.1186/s40168-016-0185-y
...
...
...
*Published: *30 July 2016
...
...
...
Il lavoro affronta uno dei temi caldi della ricerca biologica:
...
...
...
le modificazioni del microbiota nell'ambito di possibili
...
...
...
alterazioni della funzione cerebrale a partenza dalle complesse
...
...
...
relazioni entero - cerebrali.
...
...
...
*"*A strict relationship between the gut microbiota and the
...
...
...
central nervous system (CNS) has been observed, and numerous
...
...
...
studies have shown alterations of the gut microbiota in the
...
...
...
heterogeneous group of neurological disorders belonging to the
...
...
...
autism spectrum disorders (ASDs) [14
...
...
...
<https://microbiomejournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40168-016-0185-y#CR14>].
...
...
...
In addition, the gut microbiota may modulate CNS activities
...
...
...
through neural, endocrine, metabolic and immune pathways [15
...
...
...
<https://microbiomejournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40168-016-0185-y#CR15>]
...
...
...
affecting complex physiological and behavioural states of the
...
...
...
host [15
...
...
...
<https://microbiomejournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40168-016-0185-y#CR15>,16
...
...
...
<https://microbiomejournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40168-016-0185-y#CR16>]
...
...
...
"
...
...
...
Partire da una condizione monogenica ben caratterizzata come la
...
...
...
sindrome di Rett è una strada meno problematica per passare
...
...
...
dalle ipotesi teoriche all'evidenza dei dati, ma un ostacolo non
...
...
...
piccolo è dato dalla rarità di tali condizioni e dalla
...
...
...
conseguente difficoltà ad avere campioni numericamente
...
...
...
significativi.
...
...
...
Questo ed altri ostacoli sono stati superati da un gruppo
...
...
...
multidisciplinare e multicentrico di ricercatori italiani, a
...
...
...
dimostrazione delle grandi risorse della ricerca biologica
...
...
...
italiana e delle grandi capacità  organizzative che uno studio
...
...
...
di questo tipo richiede.
...
...
...
Per entrare nel merito del lavoro copio il comunicato stampa
...
...
...
gentilmente inviatomi da uno degli autori, Antonio Calabrò dell'
...
...
...
Università di Firenze **
...
...
...
*COMUNICATO STAMPA*
...
...
...
/Alterazioni del microbiota intestinale nella sindrome di Rett/
...
...
...
Numerosi studi, condotti nell'ultimo decennio, dimostrano con
...
...
...
chiarezza che  l'essere umano è  a tutti gli effetti da
...
...
...
considerare una specie di "superorganismo"  in cui una
...
...
...
moltitudine di specie batteriche - il cosiddetto microbiota
...
...
...
intestinale -  quantizzabili  in circa 10^14 ,^coesiste con le
...
...
...
cellule umane che lo compongono, superandole in termini numerici
...
...
...
di 10-100 volte. Una alterazione di questo complesso ecosistema
...
...
...
è stata chiamata in causa nel determinismo di molteplici
...
...
...
patologie, non solo di ordine gastroenterologico ma interessanti
...
...
...
anche numerosi altri organi ed apparati. In uno studio appena
...
...
...
pubblicato sulla prestigiosa rivista Microbiome, un gruppo di
...
...
...
ricercatori dell'Università di Firenze, dell'Istituto di
...
...
...
Biometeorologia (IBIMET) del CNR e dell'Università di Trento, in
...
...
...
collaborazione con la neuropsichiatria infantile dell'Ospedale
...
...
...
Le Scotte di Siena e di uno staff di biologi computazionali
...
...
...
della Fondazione Edmund Machdi San Michele all'Adige (TN), ha
...
...
...
per la prima volta documentato importanti alterazioni nel
...
...
...
microbiota intestinale delle pazienti con s. di Rett, un
...
...
...
disordine neurologico progressivo generalmente legato a
...
...
...
mutazioni del genemethyl-CpG binding protein 2(/MeCP2). / Le
...
...
...
bambine affette da questa complessa patologia presentano
...
...
...
disturbi gastrointestinali con elevata frequenza, fino al 70-85%
...
...
...
dei casi. L'aumento nell'abbondanza  relativa di alcune specie
...
...
...
batteriche (bifidobatteri, clostridi) e fungine (candida)
...
...
...
documentato nello studio, permette di  spiegare lo stato di
...
...
...
cronica infiammazione e la genesi dei disturbi intestinali, in
...
...
...
particolare della stipsi a volte veramente ostinata, che
...
...
...
affligge queste bambine. Lo studio, promosso dalla
...
...
...
Gastroenterologia Clinica dell'Università di Firenze (Prof.
...
...
...
Antonio Calabrò) e brillantemente coordinato dalla Dr.ssa
...
...
...
Carlotta de Filippo del CNR apre importanti prospettive
...
...
...
terapeutiche per i soggetti affetti da questa grave malattia.
...
...
...
Link lavoro:
...
...
...
Strati et al, Microbiome 2016
...
...
...
https://microbiomejournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s40168-016-0185...
...
...
...
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Prof. Carlo Hanau

già docente di Programmazione e organizzazione dei servizi sociali e sanitari

Università di Modena e Reggio Emilia e Università degli Studi di Bologna

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