Tanti anni fa ad un convegno a Modena il Prof Barale raccontò che aveva fatto la diagnosi di dimissione di "autismo" ad un adulto e che la cartella fu rimandata al mittente con la motivazione "Vi siete sbagliati. Questa diagnosi non si puo' fare a un adulto" E' cambiato qualcosa dopo tanti anni? Quanti non lo ricordo, ma probabilmente parlo del secolo ( e millennio) scorso Il Domenica 21 Giugno 2015 13:33, Francesco Barale <[email protected]> ha scritto: :-D... speriamo, speriamo, speriamo...personalmente continuo a farlo da circa 30 anni...il primo simposio sul tema che ho organizzato per un Congresso nazionale di Psichiatria è stato nel 1994 (presenti 8 persone,  5 erano miei collaboratori...). Ma, come diceva Ippocrate, "ars longa...". Un saluto cordiale Francesco Barale Il 21/giu/2015 10:57 "daniela marianicerati" <[email protected]> ha scritto: Il Lunedì 15 Giugno 2015 17:56, Cornacchia/Donato <[email protected]> ha scritto: Forse può essere interessante per i ns. iscritti. Noemi-------------------------------------------------------------------- La Nazione del 15-06-2015 Le nuove frontiere nello studio del cervello:meta' dei disturbi dell'adulto risalgono all'infanzia  GIORNATE DI PSICHIATRIA PISA. Con questa nuova ottica si affronteranno i principali disturbi come l'autismo, la depressione, i disturbi della condotta alimentare, l'uso di sostanze, l'Adhd e la transizione dall'età pediatrica a quella adulta, includendo anche studi inediti sul Disturbo dello Spettro autistico sottosoglia o dell'adulto (AdAS).  20 giugno Nella due-giorni di Campus Angelini, svoltasi lo scorso dicembre a Roma , con il patrocinio della Società Italiana Psichiatria (SIP) era stato detto– lo stalking può rappresentare una spia di un Disturbo dello Spettro Autistico Sottosoglia (DSAS) Gli psichiatri di adulti stanno scoprendo il Disturbo dello Spettro Autistico Sottosoglia (DSAS).Mi auguro che presto scoprano anche  il Disturbo dello Spettro Autistico Soprasoglia _______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. Per cancellarsi dalla lista inviare un messaggio a: [email protected]

Il discorso sotto soglia/sopra soglia mi sfugge per mia ignoranza (la soglia di cosa?). Potete rivedere le interessanti risposte del Dott. Nardocci e del Dott. Valeri nella corrispondenza qui sotto, avuta in questa lista tempo fa, riguardo alle classificazioni ICD e al loro significato per gli adulti. Il ragionamento è lineare e non bisogna essere né medico né un luminare per arrivarci (ce l’ho fatta anch’io!): l’autismo è ad esordio infantile, tranne casi di recupero totale ancora discutibili, è una sindrome che dura, anche se si può attenuare, tutta la vita. Se disgraziatamente ad un bambino piccolo si amputa un gamba, nessun medico dopo 30 anni avrà difficoltà a “diagnosticare” una gamba amputata a quel bambino diventato adulto, anche se non l’ha mai visto prima. Il bambino autistico invece no, anche se si fanno congressi in tutto il mondo ed esistono dei codici ICD dell’OMS, c’è il ragionevole rischio che la Psichiatria Italiana e il SSN facciano perdere la diagnosi al futuro adulto (o che non la riconoscano al mai diagnosticato in precedenza). Quindi, o la Psichiatria Italiana soffre essa stessa di schizofrenia, oppure una sistematica negazione di conclamate evidenze scientifiche e codici diagnostici ufficiali da parte del SSN, fanno pensare che “ci sia del marcio in Danimarca”. Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Francesco Nardocci Inviato: lunedì 3 novembre 2014 18:13 A: Autismo Biologia Oggetto: Re: R: I: [autismo-biologia] Classificazione ICD 10 e Autismo in età adulta Questo avviene già da tempo: sono naturalmente Ospedali o Asl dove l’attenzione e la competenza sui temi dell’autismo è un fatto ormai stabilizzato. Cordiali saluti Franco Nardocci Da: < <mailto:[email protected]> [email protected]> Risposta: Autismo Biologia < <mailto:[email protected]> [email protected]> Data: lunedì 3 novembre 2014 17:17 A: 'Autismo Biologia' < <mailto:[email protected]> [email protected]> Oggetto: R: I: [autismo-biologia] Classificazione ICD 10 e Autismo in età adulta È quindi possibile oggi in Italia presso un Ospedale/ASL che un adulto venga diagnosticato con il codice diagnostico F.84.0 dell’ICD-10? Grazie Cordiali Saluti AM Da: <mailto:[email protected]> [email protected] [ <mailto:[email protected]> mailto:[email protected]] Per conto di <mailto:[email protected]> [email protected] Inviato: lunedì 3 novembre 2014 00:10 A: Autismo Biologia Oggetto: Re: I: [autismo-biologia] Classificazione ICD 10 e Autismo in età adulta Credo sia utile fare alcune precisazioni: il concetto di "Developmental Disorder", Disturbo dello sviluppo (Specifco o Pervasivo), introdotto nel 1980 con il DSM III, non va inteso nel senso di "Disturbo dell'età evolutiva", quindi limitato ad una specifica fase dela vita, ma a "Disturbo dello sviluppo" di una (Specifico) o pùi (Pervasivo) funzioni psichiche, fortemente correlate con la maturazione biologica del SNC. L'ESORDIO è durante l'età evolutiva, e il DECORSO è continuo, caratterizzato dall'assenza di remissione. Questo concetto contiene già in sè il riferimento alla persistenza del disturbo dello sviluppo durante l'età adulta. Riporto la definizione di Develomental Disorder dell'ICD 10: Disorders of psychological development (F80-F89) The disorders included in this block have in common: (a) onset invariably during infancy or childhood; (b) impairment or delay in development of functions that are strongly related to biological maturation of the central nervous system; and (c) a steady course without remissions and relapses. In most cases, the functions affected include language, visuo-spatial skills, and motor coordination. Usually, the delay or impairment has been present from as early as it could be detected reliably and will diminish progressively as the child grows older, although milder deficits often remain in adult life. Può quindi essere utile una ulteriore precisazione della persistenza del disturbo in età adulta, ma con la consapevolezza che questo aspetto già fa parte del concetto di "Disturbo dello Sviluppo". Giovanni Valeri UOC Neuropsichiatria IRCCS Ospedale Bambino Gesù Roma Il 01.11.2014 19:33 <mailto:[email protected]> [email protected] ha scritto: Trovo nel sito dell’OMS (World Health Organization) una pagina molto interessante relativa alle ICD-11 <http://www.who.int/classifications/icd/revision/en/> http://www.who.int/classifications/icd/revision/en/ tra cui la prevista pubblicazione (2017), la beta-version o draft, e la possibilità di partecipare direttamente a titolo di professionista ma anche di persona che fa advocacy al processo di revisione e peer-review. Riguardo all’autismo esiste attualmente la connotazione di disturbo dello sviluppo psicologico solo evolutiva dell’ICD-10: F84.0 <http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F80-F89> http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F80-F89 , che se, non ho capito male, è il principale problema che impedisce una corretta diagnosi degli adulti, il loro censimento, con ricaduta sulla programmazione sanitaria e sui possibili abusi sanitari dovuti a forzosi inquadramenti diagnostici delle persone adulte con autismo. La bozza attuale dell’ICD11 ( <http://apps.who.int/classifications/icd11/browse/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f437815624> http://apps.who.int/classifications/icd11/browse/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who...) riporta ora un asse - 07 Disordini mentali e comportamentali->Disordini del neurosviluppo ed il seguente codice e descrizione: 7A20 Autism spectrum disorder Parent Neurodevelopmental disorders Show all ancestors up to top expand ICD-10 : F84.0 Definition Autism Spectrum Disorder is characterized by persistent deficits in reciprocal social interaction and social communication, and by a range of restricted, repetitive, inflexible patterns of behaviour and interests and sensory sensitivities that may change in intensity, frequency and focus over the course of development. These deficits are usually a pervasive feature of the individual’s functioning in all settings, although they may vary in degree according to the social, educational, or other context. In many cases, development is abnormal in infancy, although this may only become evident in retrospect. Symptoms usually emerge during early childhood, but for some individuals do not become fully manifest until social demands exceed capacities. Inclusions · kanner's syndrome · Autistic disorder · Infantile: autism · Kanner syndrome · Infantile: psychosis · Asperger's disorder · Pervasive developmental delay · Exclusions · autistic psychopathy la frase “Autism Spectrum Disorder is characterized by persistent deficits in reciprocal social interaction and social communication, and by a range of restricted, repetitive, inflexible patterns of behaviour and interests and sensory sensitivities that may change in intensity, frequency and focus over the course of development” è sufficiente o è ancora ambigua? Non sono un addetto ai lavori, ma ancora non mi pare sufficientemente chiaro, e ne rimango basito, che non sia scritto a chiare lettere che è un “disorder” che dura tutta la vita; non mi pare una dimenticanza da poco e trovo la cosa molto incredibile, nel 2014….che dire, PARTECIPATE NUMEROSI, anche chi si occupa solo di advocacy, registratevi sulla piattaforma e suggerite le vostre integrazioni. Grazie Cordiali saluti Armando Mazzoni Da: [email protected] [mailto:[email protected]] Per conto di Pierluigi Politi Inviato: domenica 21 giugno 2015 16:56 A: daniela marianicerati; Autismo Biologia Cc: Francesco Barale Oggetto: Re: [autismo-biologia] Disturbo dello Spettro Autistico Sottosoglia (DSAS) ...ahimé no, cara Daniela: ad oggi, la famigerata SDO (scheda di dimissione ospedaliera), che utilizza i codici IDC9-CM, viene ancora respinta in caso di diagnosi di autismo in persona adulta. Questo poiché tale classificazione annovera al suo interno soltanto l'"autismo infantile". Tutto questo nella civile Lombardia. Tutto questo nonostante ripetute segnalazioni. E poi ci si meraviglia che la prevalenza del disturbo nell'adulto cada drasticamente... non è possibile registrare le diagnosi corrette! Pierluigi Politi Professor of Psychiatry Department of Brain and Behavioral Sciences University of Pavia 27100 Pavia - Italy +39 0382 98 7878 Il giorno 21 giugno 2015 16:06, daniela marianicerati <[email protected]> ha scritto: Tanti anni fa ad un convegno a Modena il Prof Barale raccontò che aveva fatto la diagnosi di dimissione di "autismo" ad un adulto e che la cartella fu rimandata al mittente con la motivazione "Vi siete sbagliati. Questa diagnosi non si puo' fare a un adulto" E' cambiato qualcosa dopo tanti anni? Quanti non lo ricordo, ma probabilmente parlo del secolo ( e millennio) scorso Il Domenica 21 Giugno 2015 13:33, Francesco Barale <[email protected]> ha scritto: :-D... speriamo, speriamo, speriamo...personalmente continuo a farlo da circa 30 anni...il primo simposio sul tema che ho organizzato per un Congresso nazionale di Psichiatria è stato nel 1994 (presenti 8 persone, 5 erano miei collaboratori...). Ma, come diceva Ippocrate, "ars longa...". Un saluto cordiale Francesco Barale Il 21/giu/2015 10:57 "daniela marianicerati" <[email protected]> ha scritto: Il Lunedì 15 Giugno 2015 17:56, Cornacchia/Donato <[email protected]> ha scritto: Forse può essere interessante per i ns. iscritti. Noemi -------------------------------------------------------------------- La Nazione del 15-06-2015 Le nuove frontiere nello studio del cervello:meta' dei disturbi dell'adulto risalgono all'infanzia GIORNATE DI PSICHIATRIA PISA. Con questa nuova ottica si affronteranno i principali disturbi come l'autismo, la depressione, i disturbi della condotta alimentare, l'uso di sostanze, l'Adhd e la transizione dall'età pediatrica a quella adulta, includendo anche studi inediti sul Disturbo dello Spettro autistico sottosoglia o dell'adulto (AdAS). 20 giugno Nella due-giorni di Campus Angelini, svoltasi lo scorso dicembre a Roma , con il patrocinio della Società Italiana Psichiatria (SIP) era stato detto – lo stalking può rappresentare una spia di un Disturbo dello Spettro Autistico Sottosoglia (DSAS) Gli psichiatri di adulti stanno scoprendo il Disturbo dello Spettro Autistico Sottosoglia (DSAS). Mi auguro che presto scoprano anche il Disturbo dello Spettro Autistico Soprasoglia _______________________________________________ Lista di discussione autismo-biologia [email protected] ANGSA (Associazione Nazionale Genitori Soggetti Autistici). Fondazione Augusta Pini ed Istituto del Buon Pastore Onlus. 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